Помощ при избор на мачова макара

Модератор: Paublo_Eskobar

Потребителски аватар
byjy
вече хвърля и на тежко
вече хвърля и на тежко
Мнения: 268
Регистриран на: чет фев 03, 2011 4:38 pm
Местоположение: Ямбол

Re: Помощ при избор на мачова макара

Мнениеот byjy » нед яну 20, 2013 4:39 pm

колега ти ако искаш сложи на мача и една 1000, твой си проблем[/quote]
Какво лошо има например в едно Shimano 1000 GTM? В пъти е по добро от половина боклуци на пазара/лично мнение/.Макарите за които пита колегата, са си много хубави стига да може да си ги позволи.Според мен най добрия вариант в случая е Дайвата :D

Re: Помощ при избор на мачова макара

Реклама





Потребителски аватар
butnik
рибар фанатик
рибар фанатик
Мнения: 8073
Регистриран на: съб сеп 30, 2006 7:35 pm
Местоположение: Пловдив
Контакти:

Re: Помощ при избор на мачова макара

Мнениеот butnik » нед яну 20, 2013 4:47 pm

byjy написа:колега ти ако искаш сложи на мача и една 1000, твой си проблем

Какво лошо има например в едно Shimano 1000 GTM? В пъти е по добро от половина боклуци на пазара/лично мнение/.Макарите за които пита колегата, са си много хубави стига да може да си ги позволи.Според мен най добрия вариант в случая е Дайвата :D[/quote]
Малка е тва и е проблема,ти с мач не ловиш ли.Ще навивам по 5минути докато си докарам ваглера в изходна позиция,ай стига бе.
Винаги прощавайте на враговете си-за тях няма нищо по-дразнещо от това.....

nabeden ribar
вече хвърля и на тежко
вече хвърля и на тежко
Мнения: 294
Регистриран на: съб фев 28, 2009 4:28 pm
Местоположение: Велико Търново

Re: Помощ при избор на мачова макара

Мнениеот nabeden ribar » нед яну 20, 2013 7:03 pm

Емил Димитров написа:колега ти ако искаш сложи на мача и една 1000, твой си проблем
Не съм сигурен дали знаеш какво говориш! Аз имам 3000 дайва, вади щуки по 2 кила на водни ски и на шпулата и пише 0.30 - 185 метра! Не знам дали схващаш, а съм виждал и 4000 и те уверявам че това далеч не е мачова макара!
Венелин Радушев написа:И какво от това? Какъв минус виждаш в голямата шпула?
Мисля че е безмислено от голяма шпула при условие че първия водач е с диаметър 1см :D . Представи си как кордата се изнизва от шпулата с широк диаметър и трябва да мине през тесния водач - образува се голямо триене, кордата се бие във водача. Нещата трябва да са комплексни. Освен това твърде голямата шпула е тежка шпула, има по-голяма маса, инертност и при рязко засичане може да не сработи аванса а да скъсаш - нещо което мисля че ще се случва при макара 4000 на дайва. За това всички стари мачови макари са с малка пластмасова шпула. Новите просто отговарят на търсенето. Мисля че когато става въпрос конкретно за дайва при риболова на мач оптималния размер на шпулата е 2500 (0.25 - 190м) и над този размер е просто безмислено. Определено ще предпочета 1000 пред 4000 :D
Как да различим Майстора?
"Големия" Шаранжия оди с най-големия кеп!
"Големия" Плувкар оди с най-дългия кеп!
"Големия" Спинингист оди с най-големия кол!
"Големия" Щекар туря ластик и на директен!
А аз дори нямам въдица!

Потребителски аватар
czd
сериозен играч
сериозен играч
Мнения: 1435
Регистриран на: пон мар 01, 2010 9:21 pm
Местоположение: София-Видин
Контакти:

Re: Помощ при избор на мачова макара

Мнениеот czd » нед яну 20, 2013 7:08 pm

3012 и 3000 :?: разликата между двете е огромна :roll:
Ако слушаш хората, можеш в морето да ловиш зайци, а в гората - риба!!!

Потребителски аватар
Венелин Радушев
разбира нещата
разбира нещата
Мнения: 1022
Регистриран на: пон юни 09, 2008 6:37 pm
Местоположение: Силистра

Re: Помощ при избор на мачова макара

Мнениеот Венелин Радушев » нед яну 20, 2013 7:47 pm

nabeden ribar написа:
Емил Димитров написа:колега ти ако искаш сложи на мача и една 1000, твой си проблем
Не съм сигурен дали знаеш какво говориш! Аз имам 3000 дайва, вади щуки по 2 кила на водни ски и на шпулата и пише 0.30 - 185 метра! Не знам дали схващаш, а съм виждал и 4000 и те уверявам че това далеч не е мачова макара!
Венелин Радушев написа:И какво от това? Какъв минус виждаш в голямата шпула?
Мисля че е безмислено от голяма шпула при условие че първия водач е с диаметър 1см :D . Представи си как кордата се изнизва от шпулата с широк диаметър и трябва да мине през тесния водач - образува се голямо триене, кордата се бие във водача. Нещата трябва да са комплексни. Освен това твърде голямата шпула е тежка шпула, има по-голяма маса, инертност и при рязко засичане може да не сработи аванса а да скъсаш - нещо което мисля че ще се случва при макара 4000 на дайва. За това всички стари мачови макари са с малка пластмасова шпула. Новите просто отговарят на търсенето. Мисля че когато става въпрос конкретно за дайва при риболова на мач оптималния размер на шпулата е 2500 (0.25 - 190м) и над този размер е просто безмислено. Определено ще предпочета 1000 пред 4000 :D

Така ли, и с колко се променя ъгъла, с който се пречупва влакното в първият водач, при шпула широка с 2-3 сантима повече?
После вместимостта на дайва ( тдх, тдр)с плитка мачова шпула няма нищо общо с дълбоките шпули за спинингов риболов. Но дори и да са дълбоки, навиваш за подложка някакво непотребно влакно и спи града. От друга страна широката шпула навива/развива повече влакно с един оборот. Това влияе и на скоростта на обиране на линията и на дистанцията на замятане. Влакното се навива в по широк кръг, което намалява ефекта на неговата памет, развиване на няколко намотки наведнъж, правене на бради.
Откога 2 килограмова щука е тест за издръжливост и мощ на макара? Да направиш днес 200 обирания, порейки водата с 15 грамов ваглер и макарата ще ти се примоли да идеш за щука следващият път...
Прекалено лека макара ще ти дойде прекалено лека, за да балансира мача.
Аз лично предпочитам макари с размер 3012/3000 и бих предпочел 4000 пред 2000 или по-малка. Макара 1000 бих сложил примерно на 8 м. болонеза, която няма начин да балансирам с макарата, поради което гоня по малко тегло.
"Досадното на този свят е, че идиотите са уверени в себе си, а умните са изпълнени със съмнения."

Потребителски аватар
Дилян
ще става разбирач
ще става разбирач
Мнения: 521
Регистриран на: нед мар 18, 2012 6:43 pm
Местоположение: Панагюрище
Контакти:

Re: Помощ при избор на мачова макара

Мнениеот Дилян » нед яну 20, 2013 10:26 pm

i.ivanov написа:Ново развитие в дилемата ми за макара,мой приятел ми каза че задължително трябва да си взема от старите шимана или дайви,защото новите се правили в Тайван и Малайзия и били пълни бокл..ци,колко от това е вярно...


От старите японски модели вече трудно се намира чисто ново(да не кажа мн.трудно) Имаше едно момче в другия форум(fishing maniq) дето се снабдяваше от някъде с такива мачови Шимано преди година-две ама сега не знам...

Re: Помощ при избор на мачова макара

Реклама





nabeden ribar
вече хвърля и на тежко
вече хвърля и на тежко
Мнения: 294
Регистриран на: съб фев 28, 2009 4:28 pm
Местоположение: Велико Търново

Re: Помощ при избор на мачова макара

Мнениеот nabeden ribar » пон яну 21, 2013 3:14 pm

Венелин Радушев написа:
nabeden ribar написа:
Емил Димитров написа:колега ти ако искаш сложи на мача и една 1000, твой си проблем
Не съм сигурен дали знаеш какво говориш! Аз имам 3000 дайва, вади щуки по 2 кила на водни ски и на шпулата и пише 0.30 - 185 метра! Не знам дали схващаш, а съм виждал и 4000 и те уверявам че това далеч не е мачова макара!
Венелин Радушев написа:И какво от това? Какъв минус виждаш в голямата шпула?
Мисля че е безмислено от голяма шпула при условие че първия водач е с диаметър 1см :D . Представи си как кордата се изнизва от шпулата с широк диаметър и трябва да мине през тесния водач - образува се голямо триене, кордата се бие във водача. Нещата трябва да са комплексни. Освен това твърде голямата шпула е тежка шпула, има по-голяма маса, инертност и при рязко засичане може да не сработи аванса а да скъсаш - нещо което мисля че ще се случва при макара 4000 на дайва. За това всички стари мачови макари са с малка пластмасова шпула. Новите просто отговарят на търсенето. Мисля че когато става въпрос конкретно за дайва при риболова на мач оптималния размер на шпулата е 2500 (0.25 - 190м) и над този размер е просто безмислено. Определено ще предпочета 1000 пред 4000 :D

Така ли, и с колко се променя ъгъла, с който се пречупва влакното в първият водач, при шпула широка с 2-3 сантима повече?
После вместимостта на дайва ( тдх, тдр)с плитка мачова шпула няма нищо общо с дълбоките шпули за спинингов риболов. Но дори и да са дълбоки, навиваш за подложка някакво непотребно влакно и спи града. От друга страна широката шпула навива/развива повече влакно с един оборот. Това влияе и на скоростта на обиране на линията и на дистанцията на замятане. Влакното се навива в по широк кръг, което намалява ефекта на неговата памет, развиване на няколко намотки наведнъж, правене на бради.
Откога 2 килограмова щука е тест за издръжливост и мощ на макара? Да направиш днес 200 обирания, порейки водата с 15 грамов ваглер и макарата ще ти се примоли да идеш за щука следващият път...
Прекалено лека макара ще ти дойде прекалено лека, за да балансира мача.
Аз лично предпочитам макари с размер 3012/3000 и бих предпочел 4000 пред 2000 или по-малка. Макара 1000 бих сложил примерно на 8 м. болонеза, която няма начин да балансирам с макарата, поради което гоня по малко тегло.
Това са си мои убеждения, държа на тях и не обвързвам никого с тях! Също както и че след мухарския риболов (където макарата служи просто да се навива влакното на нещо), при мачовия макарата е най-малко натоварена. Е, можеби е спорно, щото при шаранжииския риболов макарите само си стоят и в края на риболова вадят едно олово... Но така или иначе аз мятам не 15 грамови ваглери а 15 грамови блесни и не през 5 минути а непрекъснато, често и цял ден, тъй че за натоварване на макара по-добре да не говорим. Също така и за баланс не би следвало да става дума, тъй като аз слагам дайва 3000 на спининг 2,70 които тежи под 170 гр. Според мен няма да разбереш дали ловиш с 2500 или 3000, няма да усетиш реална полза или просто плюсовете са толкова, колкото и минусите. Съгласен съм че голямата шпула намалява навивките, но това зависи и от диаметъра на влакното, т.е. при мачовия риболов се ползват тънки влакна и това позволява да се ползват малки шпули. Но това всеки си решава сам. Не ща да споря, моя основен риболов е спининговия, не точно мачовия... Искам просто да кажа че според мен е безмислено да се ползват макари по-големи от 2500 специално за дайва. 3000 според мен вече е компромис, а 4000 е пълен смях!
говоря за моделите, които са създадени на база на спининговите (tdx, tdr), а не типично мачовите от "старата" класическа концепция.
Поздрави!
Как да различим Майстора?
"Големия" Шаранжия оди с най-големия кеп!
"Големия" Плувкар оди с най-дългия кеп!
"Големия" Спинингист оди с най-големия кол!
"Големия" Щекар туря ластик и на директен!
А аз дори нямам въдица!

Потребителски аватар
Венелин Радушев
разбира нещата
разбира нещата
Мнения: 1022
Регистриран на: пон юни 09, 2008 6:37 pm
Местоположение: Силистра

Re: Помощ при избор на мачова макара

Мнениеот Венелин Радушев » пон яну 21, 2013 6:45 pm

nabeden ribar написа:Това са си мои убеждения, държа на тях и не обвързвам никого с тях! Също както и че след мухарския риболов (където макарата служи просто да се навива влакното на нещо), при мачовия макарата е най-малко натоварена. Е, можеби е спорно, щото при шаранжииския риболов макарите само си стоят и в края на риболова вадят едно олово... Но така или иначе аз мятам не 15 грамови ваглери а 15 грамови блесни и не през 5 минути а непрекъснато, често и цял ден, тъй че за натоварване на макара по-добре да не говорим. Също така и за баланс не би следвало да става дума, тъй като аз слагам дайва 3000 на спининг 2,70 които тежи под 170 гр. Според мен няма да разбереш дали ловиш с 2500 или 3000, няма да усетиш реална полза или просто плюсовете са толкова, колкото и минусите. Съгласен съм че голямата шпула намалява навивките, но това зависи и от диаметъра на влакното, т.е. при мачовия риболов се ползват тънки влакна и това позволява да се ползват малки шпули. Но това всеки си решава сам. Не ща да споря, моя основен риболов е спининговия, не точно мачовия... Искам просто да кажа че според мен е безмислено да се ползват макари по-големи от 2500 специално за дайва. 3000 според мен вече е компромис, а 4000 е пълен смях!
говоря за моделите, които са създадени на база на спининговите (tdx, tdr), а не типично мачовите от "старата" класическа концепция.
Поздрави!

Кое те навежда на мисълта, че тдх и тдр са базирани на спинингова макара? Предният аванс и широки шпули? Най-високият клас чисто мачови макари и на дайва, и на шимано са такива (тдх, страдик). Сносните мачове 3,90 също тежат 170-180 грама, а има и 100 грамови, и кво? Какъв мач ползваш, с каква макара и къде ти е баланса? Колко са минусите, я кажи един? Теглото и ъгъла на пречупване в първият водач вече не ги брой.
Разбира се имаш право да ловиш и мислиш както искаш, тук обаче даваш лоши съвети....
"Досадното на този свят е, че идиотите са уверени в себе си, а умните са изпълнени със съмнения."

nabeden ribar
вече хвърля и на тежко
вече хвърля и на тежко
Мнения: 294
Регистриран на: съб фев 28, 2009 4:28 pm
Местоположение: Велико Търново

Re: Помощ при избор на мачова макара

Мнениеот nabeden ribar » пон яну 21, 2013 10:31 pm

Венелин Радушев написа:Кое те навежда на мисълта, че тдх и тдр са базирани на спинингова макара? Предният аванс и широки шпули?

http://www.tackleup.com/daiwa-reels/dai ... reels.html
http://www.daiwa.com/reel/detail.aspx?id=231
http://www.daiwa.com/reel/detail.aspx?id=31
Вторите две са типично спинингови. Не ме карай да вадя още :D
Венелин Радушев написа:Сносните мачове 3,90 също тежат 170-180 грама, а има и 100 грамови, и кво?
За баланса играе роля и дължината, не само теглото! По-голямата дължината измества центъра на тежестта напред. :D . Аз лично смятам че баланса не е основния критерии при избора на мачова макара. За мен на първо място е макарата да има отличен аванс. Освен това мисля че няма да усетиш голяма разлика между модел 2500 и 3000.
Венелин Радушев написа:Какъв мач ползваш, с каква макара и къде ти е баланса?
Не мисля че това е от особенно значение, както казах основния риболов за мен е спининга. Имам шимано аливио на 4,20 и една тика ариес 3500 - пенсионирана спинингова макара :D
Венелин Радушев написа:Колко са минусите, я кажи един? Теглото и ъгъла на пречупване в първият водач вече не ги брой.

Всъщност мисля че това е основното! (снимката се увеличава като цъкнеш на нея)
Изображение
Мисля че добре се вижда какъв е размера на водача на мача (в ляво), до него дайва 2500, до нея дайва 3000, до нея спининг 2,70 с който ползвам по-голямата дайва и мисля че си пасват много добре :D
Венелин Радушев написа:Разбира се имаш право да ловиш и мислиш както искаш, тук обаче даваш лоши съвети....
Всеки си има право на мнение, аз всеки път подчертавам че това е мое мнение :D . За себеси съм убеден че съм прав. Не мисля че има особен смисъл да се слага по-голяма макара от 2500 когато става въпрос за асортимента на дайва. Не че не може. Но оптимален вариант е 2500 според мен.
Поздрави!
Как да различим Майстора?
"Големия" Шаранжия оди с най-големия кеп!
"Големия" Плувкар оди с най-дългия кеп!
"Големия" Спинингист оди с най-големия кол!
"Големия" Щекар туря ластик и на директен!
А аз дори нямам въдица!

Потребителски аватар
Венелин Радушев
разбира нещата
разбира нещата
Мнения: 1022
Регистриран на: пон юни 09, 2008 6:37 pm
Местоположение: Силистра

Re: Помощ при избор на мачова макара

Мнениеот Венелин Радушев » вт яну 22, 2013 1:13 am

nabeden ribar написа:http://www.tackleup.com/daiwa-reels/daiwa-tdr-match-reels.html
http://www.daiwa.com/reel/detail.aspx?id=231
http://www.daiwa.com/reel/detail.aspx?id=31
Вторите две са типично спинингови. Не ме карай да вадя още :D

Вади колкото си искаш и това ще значи....нищо. Как определи коя на коя е базирана?
Тдр е чисто мачова макара, но се продава с двойна и единична дръжка, просто защото има хора, на които двойната не е удобна.

nabeden ribar написа: За баланса играе роля и дължината, не само теглото! По-голямата дължината измества центъра на тежестта напред. :D . Аз лично смятам че баланса не е основния критерии при избора на мачова макара. За мен на първо място е макарата да има отличен аванс. Освен това мисля че няма да усетиш голяма разлика между модел 2500 и 3000.

Разбира се и по дългата въдица иска? Иска ощеее... Не ти е важен баланса на мача, с други думи нямаш идея как е балансиран твоя, а не смяташ баланса за важен, защото не си вадил 200 риби на мач. За разликата между 2500 и 3000...... макара размер три хиляди с тегло 320 грама ми балансира мач 3,9 - 185 грама на 5 сантима пред корка, което не е идеален баланс, но ме устройва. С 4,2 отиваме на десет сантима пред корка.

nabeden ribar написа:Всъщност мисля че това е основното! (снимката се увеличава като цъкнеш на нея)
Изображение
Мисля че добре се вижда какъв е размера на водача на мача (в ляво), до него дайва 2500, до нея дайва 3000, до нея спининг 2,70 с който ползвам по-голямата дайва и мисля че си пасват много добре :D

Пак ще те питам, че се направи на недоразбрал.... имаш първи водач, който е на 50-80 сантиметра пред макарата, с колко се променя ъгъла на пречупване на влакното (в водача), ако шпулата е с сантим по широка?
Плюс че 3000 изглежда по-добре на мач, по-малките стоят като раздадени... :lol:

http://forum.fishing-mania.com/viewtopi ... =6&t=43004
Ама не не, въобще не им се връзвай на тия, ти си имаш мнение...
"Досадното на този свят е, че идиотите са уверени в себе си, а умните са изпълнени със съмнения."

nabeden ribar
вече хвърля и на тежко
вече хвърля и на тежко
Мнения: 294
Регистриран на: съб фев 28, 2009 4:28 pm
Местоположение: Велико Търново

Re: Помощ при избор на мачова макара

Мнениеот nabeden ribar » вт яну 22, 2013 3:45 pm

Дефинирай понятието "200 риби" :) !
Къс и лек мач ще "балансираш" някакси, ок, но ти лично пробвал ли си да ловиш с 220 гр макара на този мач, т.е с 25 % по-лек такъм? Друг е въпроса че ръката привиква и тъй и иначе.
Това за диаметъра на шпулата - става въпрос при замятане - просто влакното при изнизване от шпулата се бие във водача и това се вижда много добре. Колкото по-голяма е разликата - толкова по-голямо е триенето от това биене при замятане. Логиката е че ако увеличиш диаметъра на шпулата би трябвало да замяташ по-надалеч, но това е до определено съотношение между диаметъра на шпулата и първия водач. След това вече дистанцията на замятане не се увеличава или се увеличава незначително и обезмисля голямата шпула, т.е. може и тъй ама файда йок! Затуй една шаранска пръчка има 50 мм диаметър на първия водач - за да се изнизва свободно влакното от голямата шпула!
Тъй като виждам накъде отива дискусията - това ще е последното ми мнение в тази тема.
Дано не съм те засегнал! Мир!
Поздрави!
Как да различим Майстора?
"Големия" Шаранжия оди с най-големия кеп!
"Големия" Плувкар оди с най-дългия кеп!
"Големия" Спинингист оди с най-големия кол!
"Големия" Щекар туря ластик и на директен!
А аз дори нямам въдица!

Re: Помощ при избор на мачова макара

Реклама





Потребителски аватар
Венелин Радушев
разбира нещата
разбира нещата
Мнения: 1022
Регистриран на: пон юни 09, 2008 6:37 pm
Местоположение: Силистра

Re: Помощ при избор на мачова макара

Мнениеот Венелин Радушев » вт яну 22, 2013 10:43 pm

nabeden ribar написа:Дано не съм те засегнал! Мир!
Поздрави!

Съвсем не! Имам лошият навик да задълбавам и се паля в споровете, често хората си мислят, че се заяждам. Иначе -да, ловил съм с малка макара на мача (въпросната е на 8 метрово болонезе към момента), а под 200 риби имам в предвид 200 риби (за излет, без значение какви, целя да ти илюстрирам динамика и темпо на риболова). За водача те разбрах много добре, но не мисля, че 1 сантиметър по-широка шпула дава осезаем ефект, но все едно.
Бъди здрав!
"Досадното на този свят е, че идиотите са уверени в себе си, а умните са изпълнени със съмнения."

Потребителски аватар
ebro86
новобранец
новобранец
Мнения: 39
Регистриран на: ср яну 23, 2013 11:26 pm
Местоположение: Trarragona(Spain)

Re: Помощ при избор на мачова макара

Мнениеот ebro86 » чет яну 24, 2013 10:58 am

Аз на трите пръчки имам Nexave 3000 , Technium 2500 , Exage 4000. Супер са,без никви забележки


Върни се в “Риболов на мач”

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Няма регистрирани потребители и 1 гост