Къде се намирам:
Риболов
Сладководен раздел
Клуб Балканка
Клуб Балканка
naRiba.com

Форум




Сигнали за проблеми по реките
Модератор: Кърцата
Сигнали за проблеми по реките
Взимам повод от факта, че днес Росен ми е пратил едни снимки, как некъв тъпак в Родопите е отбил неква река и я е прецакал, обаче не мога да ги отворя. И не може да се занимаваме парче по парче.
Отделно - много хора се оплакват в различни теми за разни проблеми по реките – пресъхнали реки от водохващания, ВЕЦ-ове, бентове, прагове, незаконни съоръжения, неработещи рибопроходници и т.н. и т.н. Изрязани гори, замърсявания и кво ли не още.
Вече се установи, че регионалните структури – РИОСВ, Басейнови Дирекции и др. си пипат... и нищо не вършат. И взимат кинти, или ги е страх, или и двете. Да се обаждате на тях е напълно безмислено.
Ето защо – всеки, който иска да пусне сигнал за такива проблеми – може да го направи по един от следните три начина:
1. На „зеления” телефон на МОСВ – 02 988 82 05 – оставя само съобщение на съответен служител. Добре е да му запише името и датата. На сайта на МОСВ – под зеления телефон има „Предприети действия” – там се следи какво е свършено.
2. На сайта на МОСВ – в раздел „Пишете ни” – http://www.moew.government.bg/?show=webform – там може да остави писмено съобщение до 1024 символа. Те трябва да му отговорят.
3. На имейл – press@moew.government.bg – там ще може да прикачва и снимки от съоръжението или клипове. Този вариант е най-добър.
Най-добре е тая работа да стане лятото – при най-ниска вода - защото тогава им лъсват голите задници най-качествено.
Сега – бъдете сигурни, че в 99% от случаите те няма да свършат НИЩО и ще ви изкатерят на джанката. Затова си запазете свидетелства за сигнала и какво те са отговорили и свършили. С имената им, датите и всичко останало.
Можете да пускате и репортажи в тази тема – със снимки и описание, но това ще е лек проблем - ако реките са пъстървови, защото те са тайна.
Тема за размисъл на клуба – как бихме могли да съберем такива сигнали от цялата страна, а не само от реките, където ние ходим.
Ако някой ден се съберат достатъчно сигнали – поемам ангажимент да ги внесем в МОСВ на специална среща, и да видим какво ще стане.
А, ето какво може да стане – пускате сигнала до МОСВ. Пускате и една две снимки в тази тема – Само на съоръжението и на пресъхнали части, без да казвате коя е реката и местността. Трябва и описание на коя дата сте снимали – най-добре на самата снимка. Пускате и какво са отговорили от МОСВ – пак без имена на реки.
Като му дойде редът – ще се обърнем към всеки на ЛС - да ни прати всички доказателства по случая. Само за който иска!!! И в никакъв случай да не казва дали има риби в реката или няма. Който не ще - действа както е описано по-горе.
И отиваме в МОСВ и ги разбиваме????
Едва ли - надеждите не са особено големи, но поне може да опитаме.
При всички положения записвайте имената на служителите! Питайте ги специално – и е добре да им казвате защо, и какво предстои.
Забележка:
Тия дейности и други подобни бяхме предвидили да залегнат в бъдещ План за Действие За Балканската Пъстърва. Като не щат да го правят цял – ша го правиме на парчета и толкоз.
Според мен – можете да използвате и всеки друг клуб в страната. Ние ще се обединим по тоя въпрос и ще действаме съвместно – ако останалите клубове са навити, в което не се съмнявам.
Поздрави
Отделно - много хора се оплакват в различни теми за разни проблеми по реките – пресъхнали реки от водохващания, ВЕЦ-ове, бентове, прагове, незаконни съоръжения, неработещи рибопроходници и т.н. и т.н. Изрязани гори, замърсявания и кво ли не още.
Вече се установи, че регионалните структури – РИОСВ, Басейнови Дирекции и др. си пипат... и нищо не вършат. И взимат кинти, или ги е страх, или и двете. Да се обаждате на тях е напълно безмислено.
Ето защо – всеки, който иска да пусне сигнал за такива проблеми – може да го направи по един от следните три начина:
1. На „зеления” телефон на МОСВ – 02 988 82 05 – оставя само съобщение на съответен служител. Добре е да му запише името и датата. На сайта на МОСВ – под зеления телефон има „Предприети действия” – там се следи какво е свършено.
2. На сайта на МОСВ – в раздел „Пишете ни” – http://www.moew.government.bg/?show=webform – там може да остави писмено съобщение до 1024 символа. Те трябва да му отговорят.
3. На имейл – press@moew.government.bg – там ще може да прикачва и снимки от съоръжението или клипове. Този вариант е най-добър.
Най-добре е тая работа да стане лятото – при най-ниска вода - защото тогава им лъсват голите задници най-качествено.
Сега – бъдете сигурни, че в 99% от случаите те няма да свършат НИЩО и ще ви изкатерят на джанката. Затова си запазете свидетелства за сигнала и какво те са отговорили и свършили. С имената им, датите и всичко останало.
Можете да пускате и репортажи в тази тема – със снимки и описание, но това ще е лек проблем - ако реките са пъстървови, защото те са тайна.
Тема за размисъл на клуба – как бихме могли да съберем такива сигнали от цялата страна, а не само от реките, където ние ходим.
Ако някой ден се съберат достатъчно сигнали – поемам ангажимент да ги внесем в МОСВ на специална среща, и да видим какво ще стане.
А, ето какво може да стане – пускате сигнала до МОСВ. Пускате и една две снимки в тази тема – Само на съоръжението и на пресъхнали части, без да казвате коя е реката и местността. Трябва и описание на коя дата сте снимали – най-добре на самата снимка. Пускате и какво са отговорили от МОСВ – пак без имена на реки.
Като му дойде редът – ще се обърнем към всеки на ЛС - да ни прати всички доказателства по случая. Само за който иска!!! И в никакъв случай да не казва дали има риби в реката или няма. Който не ще - действа както е описано по-горе.
И отиваме в МОСВ и ги разбиваме????
Едва ли - надеждите не са особено големи, но поне може да опитаме.
При всички положения записвайте имената на служителите! Питайте ги специално – и е добре да им казвате защо, и какво предстои.
Забележка:
Тия дейности и други подобни бяхме предвидили да залегнат в бъдещ План за Действие За Балканската Пъстърва. Като не щат да го правят цял – ша го правиме на парчета и толкоз.
Според мен – можете да използвате и всеки друг клуб в страната. Ние ще се обединим по тоя въпрос и ще действаме съвместно – ако останалите клубове са навити, в което не се съмнявам.
Поздрави
Re: Сигнали за проблеми по реките
димо, както сам си отбелязал, тая работа е почти небъдна. Справка Панега - хвърлихме страшно много усилия, постигнахме нещо, ама не много. Единственият сериозен ефект е от протеста на река Искър в махалата ни - оттогава не е имало тровене на рибата. Аз лично разполагам с цял регистър на безобразия в риболовния ми дневник, който ще систематизирам и изпратя. дано има неква файда. Препрати ми снимките на Росен да ги пусна в сайта - всяка публикация от този тип я пращаме за информация в съответното ведомство.
Re: Сигнали за проблеми по реките
димо, както сам си отбелязал, тая работа е почти небъдна. Справка Панега - хвърлихме страшно много усилия, постигнахме нещо, ама не много. Единственият сериозен ефект е от протеста на река Искър в махалата ни - оттогава не е имало тровене на рибата. Аз лично разполагам с цял регистър на безобразия в риболовния ми дневник, който ще систематизирам и изпратя. дано има неква файда. Препрати ми снимките на Росен да ги пусна в сайта - всяка публикация от този тип я пращаме за информация в съответното ведомство.
- Росен
- ще става разбирач
- Мнения: 339
- Регистриран на: Сря Май 25, 2005 12:31 pm
- Местоположение: Русе
- Обратна връзка:
Re: Сигнали за проблеми по реките
А, ето я темата, просто много болка има по много реки, а трябва да се знае как трябва да се реагира:
http://www.offroad-bulgaria.com/showthread.php?t=161867
Станиле, не си прав за Панега - реката е в доста добро състояние, бракониерите са намалели много, поставени са много опознавателни табели, чистихте я, скоро пак ще се чисти, започват и едни проекти в община Луковит - има надежда за Панега и то напълно реална
http://www.offroad-bulgaria.com/showthread.php?t=161867
Станиле, не си прав за Панега - реката е в доста добро състояние, бракониерите са намалели много, поставени са много опознавателни табели, чистихте я, скоро пак ще се чисти, започват и едни проекти в община Луковит - има надежда за Панега и то напълно реална

Re: Сигнали за проблеми по реките
E, в тоя офроуд форум трябва регистрация, но и без да виждам снимки знам за какво става дума. Основната идея е – да го задръстим това министерство с такива отделни сигнали.
После – с имената на служителите, които не са свършили НИЩО – ще си говорим с тях по малко по-различен начин. Трябва да го опитаме тоя номер, защото никой друг номер не върши работа. Ако не го опитаме – нищо няма да се промени.
После – с имената на служителите, които не са свършили НИЩО – ще си говорим с тях по малко по-различен начин. Трябва да го опитаме тоя номер, защото никой друг номер не върши работа. Ако не го опитаме – нищо няма да се промени.
Re: Сигнали за проблеми по реките
Да ве, прав си, ама като се сетя що зор беше, и как местните власти начело с кмета Жоро Лайното се опъваха и бягаха, и че тоя вец къде го борим толко време май пак нещо се ебавал...Росен написа:
Станиле, не си прав за Панега - реката е в доста добро състояние, бракониерите са намалели много, поставени са много опознавателни табели, чистихте я, скоро пак ще се чисти, започват и едни проекти в община Луковит - има надежда за Панега и то напълно реална
Re: Сигнали за проблеми по реките
...Беше пастървова http://www.nariba.com/forum/viewtopic.php?f=140&t=66726
Снимките са от лятото
Снимките са от лятото
Кеф ,цена няма
- Д.Граховски
- кандидат преподавател
- Мнения: 2900
- Регистриран на: Нед Яну 16, 2011 8:14 pm
- Местоположение: Дупница/София :)
Re: Сигнали за проблеми по реките
Извинявайте че се меся и питам ,но това само за рекички с балканка ли се отнася или където видим нарушение,можем да сигнализираме и да пишем в темата?
Tell people there’s an invisible man in the sky who
created the universe, and the vast majority believe you.
Tell them the paint is wet, and they have to touch it to be sure.

[url]http://maximo.bg/url]
created the universe, and the vast majority believe you.
Tell them the paint is wet, and they have to touch it to be sure.

[url]http://maximo.bg/url]
Re: Сигнали за проблеми по реките
За всички реки и водоеми става дума, колега.Д.Граховски написа:Извинявайте че се меся и питам ,но това само за рекички с балканка ли се отнася или където видим нарушение,можем да сигнализираме и да пишем в темата?
Обаче се налага да въведа малко ред в темата, иначе ще се превърне в поредното изливане на чувства, без никаква полза.
Моля всички да спазвате правилата, иначе нищо няма да стане:
1. Пускате сигнала да МОСВ – по един от указаните в първия ми пост начини. Най-добър е третият начин.
2. Изчаквате отговора
3. Пускате тук репортаж, барабар с отговора.
Казах ви и да не споменавате реките – ако са пъстървови!!!!! Притоците – още по-малко. Айде – тоя кенеф Тополница /Бог да я прости/ всички я знаем. Обаче тая работа не трябва да се развива така – както се е случило в пуснатата тема.
И недейте да си изливате чувствата след всяка нова информация. Напълно ви разбирам, но тук идеята е да свършим и нещо реално. А пък между многото чувства – ходи търси проблема къде е. Показвате го и толкоз.
По принцип – можем ние да им изпращаме всеки сигнал. Обаче искам да видят как много и различни хора се възмущават, иначе бързо ще им писне - ако сме все едни и същи.
Така че – ще помоля колегата Seeker2 да изпрати неговия репортаж – на имейла по-горе. Най-добре ще е да направи нов и да го изпрати през лятото – защото те ще направят проверка сега, а сега ситуацията няма да си проличи, понеже има повече вода.
Поздрави
OOPS
Ще помоля също да се използва културен език - в рамките на възможното. Някой ден ще им пусна линк към тая тема в министерството - да четат за себе си. Да не ги засрамиме нещо.
Re: Сигнали за проблеми по реките
По този тът е минато още миналата година:
това са анализите направени след сигнал в МОСВ
http://eea.government.bg/bg/news/2012/2012-07-28.htmlсъдрржанието на кисрород в реката е най ниско от трите взети проби,а и децата знаят че в реката водата е най наситена с кислород.,да не кажем ,че реката посредственно под Копривщица е мъртва.-няма никакъв кислород.
вестник Блиц http://www.blitz.bg/news/article/152898
БТВ-http://btvnews.bg/bulgaria/ribata-v-yaz ... zmira.html
кучетата си лаят,реката(смрадта) си тече.
това са анализите направени след сигнал в МОСВ
http://eea.government.bg/bg/news/2012/2012-07-28.htmlсъдрржанието на кисрород в реката е най ниско от трите взети проби,а и децата знаят че в реката водата е най наситена с кислород.,да не кажем ,че реката посредственно под Копривщица е мъртва.-няма никакъв кислород.
вестник Блиц http://www.blitz.bg/news/article/152898
БТВ-http://btvnews.bg/bulgaria/ribata-v-yaz ... zmira.html
кучетата си лаят,реката(смрадта) си тече.
Кеф ,цена няма
Re: Сигнали за проблеми по реките
Ето сега първи опит по темата. Писмото което изпратих до МОСВ за следното:
Уважаеми дами и господа,
Пише Ви Димитър Куманов – отговорник по нормативна уредба и екологични проблеми в Риболовен клуб Балканка – гр.София.
Изпращам сигнал за неработещ рибен проход на МВЕЦ на река Чая между Хвойна и Нареченски бани.
Моля, да обърнете внимание на снимките в прикачените файлове, че проходът не работи в момент на пролетно пълноводие.
Надявам се на бърза и адекватна реакция от Ваша страна.
Поздрави



Ето и отговора:
Уважаеми г-н Куманов,
Приложено Ви изпращаме писмо изх. № 05-08-2594/12.04.2013 г. с което Вашия сигнал е изпратен за проверка от Басейнова дирекция Източнобеломорски район, гр. Пловдив във връзка с Вашия имейл от 11.04.2013 г.
--
Борил Заднепровски
Старши експерт отдел "Опазване на повърхностни води"
Дирекция "Управление на водите"
Министерство на околната среда и водите

Сега – като направят проверката сигурно ще кажат, че всичко е наред. Обаче лятото ще го снимаме отново с пресъхнали корита в рибния проход и после ще си говорим с тях отново – като съберем повече такива сигнали.
Пускам го като пример какво може да се направи.
Уважаеми дами и господа,
Пише Ви Димитър Куманов – отговорник по нормативна уредба и екологични проблеми в Риболовен клуб Балканка – гр.София.
Изпращам сигнал за неработещ рибен проход на МВЕЦ на река Чая между Хвойна и Нареченски бани.
Моля, да обърнете внимание на снимките в прикачените файлове, че проходът не работи в момент на пролетно пълноводие.
Надявам се на бърза и адекватна реакция от Ваша страна.
Поздрави
Ето и отговора:
Уважаеми г-н Куманов,
Приложено Ви изпращаме писмо изх. № 05-08-2594/12.04.2013 г. с което Вашия сигнал е изпратен за проверка от Басейнова дирекция Източнобеломорски район, гр. Пловдив във връзка с Вашия имейл от 11.04.2013 г.
--
Борил Заднепровски
Старши експерт отдел "Опазване на повърхностни води"
Дирекция "Управление на водите"
Министерство на околната среда и водите

Сега – като направят проверката сигурно ще кажат, че всичко е наред. Обаче лятото ще го снимаме отново с пресъхнали корита в рибния проход и после ще си говорим с тях отново – като съберем повече такива сигнали.
Пускам го като пример какво може да се направи.
Re: Сигнали за проблеми по реките
Димо, четири такива сигнала изпращах за веца на панега, и Мънков един - общо пет. Имам чувството, че тези вецове си имат техни хора в Басейнова дирекция, получили съответните подкупи. Нищо не им правят!!! Да не говорим за мутрите, които ги държат - тоя единия път ме беше заплашил с физическа саморазправа, а миналата есен казал, че ще стреля на месо по риболовците, които припарят до веца му.
А това на твоите снимки е възмутително. Първо - това не е рибен проход, а някакъв ташак! На тоя проход, ако работи, сто на сто някой ще му тури мрежа отдолу. На Панега е същият, и въобще навсякъде са такива. Просто няма норматив за рибните проходи, а ако е има, е норматив за боклукау писан в някоя канцелария. вече се чудя дали има някакво цивилизовано средство за протест освен лягането по мостове, кръстовища, светофари и др.
А това на твоите снимки е възмутително. Първо - това не е рибен проход, а някакъв ташак! На тоя проход, ако работи, сто на сто някой ще му тури мрежа отдолу. На Панега е същият, и въобще навсякъде са такива. Просто няма норматив за рибните проходи, а ако е има, е норматив за боклукау писан в някоя канцелария. вече се чудя дали има някакво цивилизовано средство за протест освен лягането по мостове, кръстовища, светофари и др.
- Николай Ангелов
- разбира нещата
- Мнения: 758
- Регистриран на: Съб Май 07, 2005 10:55 am
- Местоположение: Пловдив/София
- Обратна връзка:
Re: Сигнали за проблеми по реките
Позволих си да цитирам от "Закон за рибаството и аквакултурите":
Чл. 44б. (Нов - ДВ, бр. 94 от 2005 г., в сила от 01.01.2006 г.) (1) Собствениците на нови бентове, прагове и други инженерни съоръжения, затрудняващи естествените миграции на рибата, са длъжни да изградят до пускане на обекта в експлоатация рибни проходи, позволяващи осъществяване на миграции на рибите.
(2) Собствениците на съществуващи водноелектрически съоръжения, бентове и прагове са длъжни да изградят рибни проходи, позволяващи осъществяване на миграции на рибите.
(3) (Изм. - ДВ, бр. 36 от 2008 г., изм. - ДВ, бр. 80 от 2009 г.) Условията, редът и техническите изисквания за изграждане на рибни проходи се определят с наредба на министъра на земеделието и храните и министъра на околната среда и водите.
Чл. 44в. (Нов - ДВ, бр. 94 от 2005 г., в сила от 01.01.2006 г., доп. - ДВ, бр. 59 от 2012 г.) Собствениците и лицата, стопанисващи водноелектрически съоръжения, бентове и прагове, и собствениците на водните обекти по чл. 3, ал. 1, т. 2, са длъжни да поддържат оптимално ниво на водата през размножителния период на рибите с цел опазване на хвърления хайвер, освен когато се налага аварийно изпускане на водата.
Е, такава наредба по чл. 44б, ал. 3 (или нещо подобно, в която и да е друга наредба) до сега не съм открил. Намерих информация само в сайта на "Басейнова дирекция Източнобеломорски район". В процес на утвърждаване е "План за управление на речните басейни". В том I, в приложенията към раздел 7 "Кратък преглед на програми от мерки за постигане на целите за опазване на околната среда", са посочени "Основни изисквания към изграждането на рибни проходи" - приложение N" 7-13.
Повече информация относно проектирането и изграждането на рибни проходи има в чуждата литература. Друг е въпросът, дали и до каква степен тя би могла да се използва (респ. одобри проект) у нас. Но да оставим одобрението на рибните проходи в ръцете на компетентните органи, защото към момента не зависи от нас.
По темата - приветствам я, нека се опитаме да съблюдаваме и съдействаме за изпълнението на горецитираните от мен членове от "Закон за рибаството и аквакултурите" (а и за всякакви други нередности по реките) чрез подаването на сигнали за нарушения по посочените от pitcha начини. Надявам се, че сме на прав път.
Чл. 44б. (Нов - ДВ, бр. 94 от 2005 г., в сила от 01.01.2006 г.) (1) Собствениците на нови бентове, прагове и други инженерни съоръжения, затрудняващи естествените миграции на рибата, са длъжни да изградят до пускане на обекта в експлоатация рибни проходи, позволяващи осъществяване на миграции на рибите.
(2) Собствениците на съществуващи водноелектрически съоръжения, бентове и прагове са длъжни да изградят рибни проходи, позволяващи осъществяване на миграции на рибите.
(3) (Изм. - ДВ, бр. 36 от 2008 г., изм. - ДВ, бр. 80 от 2009 г.) Условията, редът и техническите изисквания за изграждане на рибни проходи се определят с наредба на министъра на земеделието и храните и министъра на околната среда и водите.
Чл. 44в. (Нов - ДВ, бр. 94 от 2005 г., в сила от 01.01.2006 г., доп. - ДВ, бр. 59 от 2012 г.) Собствениците и лицата, стопанисващи водноелектрически съоръжения, бентове и прагове, и собствениците на водните обекти по чл. 3, ал. 1, т. 2, са длъжни да поддържат оптимално ниво на водата през размножителния период на рибите с цел опазване на хвърления хайвер, освен когато се налага аварийно изпускане на водата.
Е, такава наредба по чл. 44б, ал. 3 (или нещо подобно, в която и да е друга наредба) до сега не съм открил. Намерих информация само в сайта на "Басейнова дирекция Източнобеломорски район". В процес на утвърждаване е "План за управление на речните басейни". В том I, в приложенията към раздел 7 "Кратък преглед на програми от мерки за постигане на целите за опазване на околната среда", са посочени "Основни изисквания към изграждането на рибни проходи" - приложение N" 7-13.
Повече информация относно проектирането и изграждането на рибни проходи има в чуждата литература. Друг е въпросът, дали и до каква степен тя би могла да се използва (респ. одобри проект) у нас. Но да оставим одобрението на рибните проходи в ръцете на компетентните органи, защото към момента не зависи от нас.
По темата - приветствам я, нека се опитаме да съблюдаваме и съдействаме за изпълнението на горецитираните от мен членове от "Закон за рибаството и аквакултурите" (а и за всякакви други нередности по реките) чрез подаването на сигнали за нарушения по посочените от pitcha начини. Надявам се, че сме на прав път.
Re: Сигнали за проблеми по реките
Има норми за проектиране и изпълнение на рибни проходи - „Fish passes – Design, dimensions and monitoring” Deutscher Verband für Wasserwirtschaft und Kulturbau e.V., DVWK, които са приети у нас. Не че са верни и като хората, но те дори и тях не спазват.
Ще повторя идеята на темата – трябва да ги заринем с такива сигнали. От цялата държава – за да им се изясни, че ги дебнем. Служителите, които дават отговорите им запомняме имената!
Следващите стъпки са – събираме всички резултати от проверките, които са ни предоставили. После проверяваме и ние отново и документираме къде са ни изкатерили на джанката, което ще е навсякъде. После правим среща в МОСВ и си говорим с тях. Като не вземат никакви мерки – после си говорим с прокуратурата. Представяме и лъжливите отговори.
Като не вземат никакви мерки и те – пускаме сигнал за всички магарии в Европата.
Е, може и нищо да не успеем, ама не ми се вярва, щото може и да успеем.
Ще повторя идеята на темата – трябва да ги заринем с такива сигнали. От цялата държава – за да им се изясни, че ги дебнем. Служителите, които дават отговорите им запомняме имената!
Следващите стъпки са – събираме всички резултати от проверките, които са ни предоставили. После проверяваме и ние отново и документираме къде са ни изкатерили на джанката, което ще е навсякъде. После правим среща в МОСВ и си говорим с тях. Като не вземат никакви мерки – после си говорим с прокуратурата. Представяме и лъжливите отговори.
Като не вземат никакви мерки и те – пускаме сигнал за всички магарии в Европата.
Е, може и нищо да не успеем, ама не ми се вярва, щото може и да успеем.
Re: Сигнали за проблеми по реките
При всички положения зариването със сигнали ще има някакъв ефект, щот взе да им цъка под лъжичката.pitcha написа:Има норми за проектиране и изпълнение на рибни проходи - „Fish passes – Design, dimensions and monitoring” Deutscher Verband für Wasserwirtschaft und Kulturbau e.V., DVWK, които са приети у нас. Не че са верни и като хората, но те дори и тях не спазват.
Ще повторя идеята на темата – трябва да ги заринем с такива сигнали. От цялата държава – за да им се изясни, че ги дебнем. Служителите, които дават отговорите им запомняме имената!
Следващите стъпки са – събираме всички резултати от проверките, които са ни предоставили. После проверяваме и ние отново и документираме къде са ни изкатерили на джанката, което ще е навсякъде. После правим среща в МОСВ и си говорим с тях. Като не вземат никакви мерки – после си говорим с прокуратурата. Представяме и лъжливите отговори.
Като не вземат никакви мерки и те – пускаме сигнал за всички магарии в Европата.
Е, може и нищо да не успеем, ама не ми се вярва, щото може и да успеем.