Преизчислените пенсии

[gamon]

Предлагам Ви още един факт върху който си заслужава да се замислим: Официално беше съобщено, че увеличение получават близо 900 хил. пенсионери. В т. ч. влизат всички - и тези с 200 лв. и тези с 20 стотинки увеличение. А останалите? Преизчисляването на останалите е показало резултат, който е по-нисък от септемврийската пенсия. Но все пак ще получат септемврийската. Защото ако получат новоизчислената, първо ще стане ясно на всички, че новата методика води до намаление на пенсиите на по-голямата част от пенсионерите и второ, мнооого ще се разсърдят. В тази връзка много ми е интересно как ще постъпят след 01.01.23г., когато ще трябва да правят служебни преизчисления на работещите пенсионери. А на 01.07.23 г. коя пенсия ще индексират - по-малката новоизчислена или септемврийската. Изобщо според мен с тази нова методика управляващите се вкараха в един "филм", на който много трудно ще се намери разумен изход.

[dantho.mihov]

.... А на 01.07.23 г. коя пенсия ще индексират - по-малката новоизчислена или ........

Всички. Така е по график по Кодекса за социалното осигуряване.
Това, което се случи към 1.10.22. бе нещо извънредно с политически привкус. В онзи период имаше прогноза за нови избори през есента. Истинската цел бе да се приобщят пенсионерите към политическите сили дали подкрепата си за това преизчисление. Също и да се постигне що годе някаква справедливост между по-старите и по-новите отпуснати пенции. Но методиката пак си остава спорна.

[gamon]

Това, че цялата тая работа преследваше политически цели, мисля стана ясно на всички вече. Беше спазено и основното правило за манипулиране на масите: Винаги казваш истината, но не цялата истина, а само тази, която върши работа за целта, която преследваш. Широко беше прокламирано, че новата методика води до увеличение сумата на близо 900 хил. пенсионери, но никой не каза, че същата води до намаление на всички останали. Да, те ще си получават размера на септемврийската пенсия. Да, речава се до голяма степен проблема със старите пенсии, но се създава една каша, от която не зная как ще се излезе.

[G.Petkov]

Това с увеличението на пенсиите се оказа голяма боза !

Един познат, на години, има пълният трудов стаж при втора категория труд,
Та ми се оплака, че на 01.10. пенсията му е определена в размер на минималната !!!!!!!!!!!!!!

Възможно е да стават и грешки, но за хората на години е проблем да следят измененията и да реагират при проблем.
Един трудно подвижен възрастен човек, без компютърни умения е безпомощен да се справи с бюрокрацията.

В случая посъветвах човека, синът му да го откара до НОИ за ПИК код и някой да проследи хронологията на решенията за неговата пенсия.
Но, доколко това е възможно за бабите по селата - не знам !
Вероятно е малко вероятно !

[gamon]

Бозата наистина е голяма. Разчита се на това, че повечето пенсионери няма проследят "хронологията на решенията" и няма да разберат, че новоизчислените им пенсии са по-малки от септемврийските. Но бозата ще се поизбистри поне за работещите пенсионери в началото на следващата година, когато ще видят, че отново няма да имат увеличение, въпреки, че са работили и са се осигурявали цяла година.

[G.Petkov]

Да събудя малко темата за пенсиите !

Още повече, не малка част от активните участници в сайта са на или близо до тази възраст !
Аз вече пета година полагам обществено полезен труд след пенсиониране, дейба !

Тези дни прочетох, че служебното преизчисляване от НОИ на пенсиите на 300 000 работещите пенсионери,
Се прави само за допълнителният осигурителен стаж, натрупан през предходната година.
Преизчисляване за увеличен осигурителен доход - не.
Отчитам, че увеличение на осигурителният доход се случва рядко за пенсионерите, но все пак се случва,
Както при мен.

Та, подканен от статията в Дир.бг - за 300 000 пенсионери, разбрах следното от гишето в НОИ :

1. Подадох заявление за преизчисляване на пенсия за увеличен осигурителен доход.
Това заявление може да се подаде само веднъж, което изисква прецизиране на времето за подаване.

2. НОИ ще провери осигурителният ми доход за 2023 година и ще бъде сравнен с този при пенсионирането ми.

3. При разлика в моя полза ще има преизчисляване, влизащо в сила от 01.02.2024 година.
Срок за отговор на заявлението - 4 месеца, по пощата на заявеният адрес.

Сега ще си извадя пик код в НАП и ще сверя данните за дохода от годините, което ще направи и НОИ,
Да няма грешка.
Сроковете за възражение са доста кратки.

[gamon]

1. "Подадох заявление за преизчисляване на пенсия за увеличен осигурителен доход."

Когато се подаде такова заявление се изчислява отново индивидуалния коефициент за целия период на осигурителния стаж до подаване на заявлението. И ако тогава новия коефициент е по-голям от предишния, има смисъл от подаване на заявлението. Преизчислява се с него първоначално отпуснатата пенсия, но върху същата база, като след това същата се индексира с всички увеличения до подаване на заявлението.
И наистина са малко работещите пенсионери, които се осигуряват върху суми, които биха им осигурили по-висок индивидуален коефициент от този при който са се пенсионирали. И на практика се оказва, че дали се осигуряваш на минимална работна заплата, или върху по-гляма сума, но по-малка от тази, която би довела до по-голям индивидуален коефициент, няма значение.
Което пък демотивира работещите пенсионери да се осигуряват върху по-големи суми. И в тази си част правилата противоречат на основния принцип - пенсията да зависи от приноса на лицето в осигурителната система.

[G.Petkov]

......................
Когато се подаде такова заявление се изчислява отново индивидуалния коефициент за целия период на осигурителния стаж до подаване на заявлението. И ако тогава новия коефициент е по-голям от предишния, има смисъл от подаване на заявлението......

И аз мисля, че така трябва да бъде, но киселата служителка на гишето ми каза обратното.
Също не правеше разлика между работна заплата и осигурителен доход.

Аз съм ходил в НОИ три пъти и в два от тях попаднах на много нервни и злобни служителки.
Причина за това е може би са ежедневните контакти с хора, дегенерирали поради старост, неграмотност, бедност и прочие.
Особено покъртителни са диалозите с представители на малцинствата, които се опитват с вербални усилия да преодолеят липсата на документи !

Но, така или иначе, като има резултат - ще споделя !

[G.Petkov]

....................
Което пък демотивира работещите пенсионери да се осигуряват върху по-големи суми.
....................

Има места, където те осигуряват на дохода, който получаваш.
Няма по-големи или по-малки суми.
Няма пари в плик.

Винаги са ми удържали реалните данъци и осигуровки.

Разбира се, става дума за пари до максималният осигурителен доход за съответния период.

[gamon]

Откакто промениха закона и вече за укриване на осигуровки се носи и наказателна отговорност, повечето работодатели спряха или поне ограничиха даването на пари "под масата". Защото за особенно големи размери може да се влезе и в затвора. Но аз не вярвам това да се случи. защото там където може да има особенно големи размери, обикновенно има и особенно голям гръб.

[G.Petkov]

Да споделя как завърши сагата със заявлението ми до НОИ.

Получих решение за преизчисляване на пенсията ми.

1. За допълнителният трудов стаж през 2023 година - получавам съответното ежегодно увеличение.
2. За преизчисляване на база допълнителен осигурителен доход - получавам отказ.

Причината е, че преизчисленият индивидуален коефициент е с 0.1 по-малък от този при пенсионирането ми.,
Т.е. остава досегашният коефициент като по-благоприятен.

На практика се оказва, че осигурителният ми доход през въпросните четири години след пенсиониране,
Не допринася с нищо за повишаване на пенсията, което изглежда доста парадоксално.
Още повече става дума за доста прилична сума, върху която съм плащал осигуровки.

Опитах се да прочета нещо в КСО по темата, но материята е толкова сложно поднесена, че е по силите само на авторите.
Това, което разбрах е - в различни периоди са действали различни методики.

Също опитах срещу заплащане, да ангажирам фирма за пенсионни консултации, с които съм работил и преди,
Но за мое учудване ми отказаха, като посочиха че нямат възможности и капацитет.
Но ме предупредиха, че няма да получа преизчисляване на пенсията, защото "нещата много се промениха" !
Накрая директно попитах дали само НОИ владее материята и отговорът бе - "да" !

Та така по моят случай, все пак някакъв житейски опит !

[gamon]

За да стане по-ясно ще дам пример: При сегашния метод на преизчисляване на база допълнителен осигурителен доход, за да получа увеличение по-голямо от това за допълнителен трудов стаж, в моя случай трябва да се осигурявам върху сума по-голяма от 3000 лв. Тоест дали се осигурявам на 3000 лв. или на мин. осигурителен доход няма никакво значение за крайния резултат. Това мотивира почти всички работещи пенсионери да се "договорят" с работодателя си да ги осигурява на мин. осигурителен доход, а спестените осигуровки да да делят по някакъв начин. И всичко това тотално противоречи на принципа, че това което получаваш трябва да зависи изцяло от това, което си дал. А не мисля, че е много сложно при преизчисляването да се отразят допънително внесените осигуровки и те да блияят пряко върху резултата.

[dantho.mihov]

.... да ги осигурява на мин. осигурителен доход, а спестените осигуровки да да делят по някакъв начин.

С това не съм съгласен.
Щом се плащат осигуровки, бизнеса е легален. Щом плащаш нещо на ръка, не осчетоводено като разход, в края на годината плащаш върху тази сума годишен данък върху печалбата. Та, собственика няма далавера от тази схема.
Иначе за всичко останало си прав - голяма тежест при изчисляване на пенсията има съотношението между средния осигурителен доход и този, върху който се осигуряваш.
Прогнозата ми е, че средния осигурителен доход ще забави темпото на нарастване каквото беше през последните месеци. Въпреки недостига на ценни кадри, няма какво да "бута" икономиката ни напред.