Апнеа

[chirusa_bg]

Здравейте,

не се гмуркам, но следя темите за подводен риболов с интерес. На няколко пъти вече срещам термините "правилно раздишване", "хипервентилация" и тн., но не намерих тема, в която да се обяснява начина на правилно раздишване.
Дайте да прочета нещо по въпроса

[Булти]

Колко е една нормална апнея - не професионална ? Да речем средна за харпунджия само през лятото ?

...аз лично обръщам внимание на продължителноста на апнеята си , само когато съм на пределна за мен дълбочина - 15 - 20 метра , стигна ли дъното броя бавно до 25 и после задължително нагоре

[grizmin]

"хипервентилация" и тн., но не намерих тема, в която да се обяснява начина на правилно раздишване.
Дайте да прочета нещо по въпроса

Mоя скромен опит-правилно раздишване в началото на сезона-на колкото метри се гмуркам,толкова минути раздишвам,отпуснат на повърхноста.След един два излета,времето за раздишване намалява,ако се целя до 8 метра.Ако гмуркам след 8 до 10-12,правилото си важи мунути=метри.Дълбоко и постояннно като темпо раздишване,и един пример ,при който на мен ми светва че съм прекалил с раздишването.Когато раздухвате огън,случвало ли ви се е да имате леко охлаждане в гърлото,последвано от леко замайване,и дискомфорт?За мен това е сигурен признак за хипервентилация ,при която пре насищането с кислород,може да забави рефлекса за тялото и ума кога е безопасно да се изплува(т.е.запаса с кислород е достатъчен за достигане на повърхността).Получава се якото усещане че въздух има за още поне 10-30 секунди,порива е забавен до такава степен,че идва момента, в който мозъка удря гонга, че това е предела а над теб има 2 или 0.5 м.вода и ти трябва да вдишаш.Каквото и да е.Преодолееш ли и това,стоейки на дъното и чакайки риба идва по-страшното.Там опит нямам .Моята "Самба" беше току на брега,следвана от блекаут и шамари до като ми омекнат зъбите.Хипервентилацията е за хора които знаят кога да излязат.Като при секса-когато ти е най- хубаво,трябва да излизаш.Даже малко преди това.
Усетиш ли замайване-почивка и след това отначало.Вдишай,Издишай. До 10 метра апнеа от 45 секунди за сезонен любител гмуркач за мен е повече от добра.
МНЕНИЕТО ПО ГОРЕ Е ЛИЧНО МОЕ И НЕ АНГАЖИРА ЗА КАКВАТО И ДА Е КОМПЕТЕНТНОСТ,ПРИ ПОЛОЖЕНИЕ ,ЧЕ Е ПРИДОБИТО ОТ ЛИЧЕН ОПИТ.ОПИТИТЕ САМИ ДА ПРИДОБИЕТЕ НАВИЦИ И ТЕХНИКИ БЕЗ КВАЛИФИЦИРАН В ОБЛАСТТА ПАРТНЬОР Е ВАША ЛИЧНА ОТГОВОРНОСТ.

[4x100срусалка+1бира]

Отдавна чакам тия мнения на хора с опит.
Мога ли да обобщя? Няма да е добре да се стискаме като сме на дълбоко, независимо колко сме се раздишвали. Или с други думи времето под водата не е добре да става за сметка на много интензивно раздишване или за сметка на инат или спортен хъс.

[grizmin]

Първо в басейн,изводи,после да те клати вълната и да ти гъргори плюнката в шнорхела,да те дърпа мъртвак и да се чудиш как може да се оплетеш със всичката тая простотия като въжета,буйьове и харпуни...Аз плувам и се гмуркам от 5 годишен,и пак почвам отначало дето се вика всеки сезон.Но да общото е- не се надценявай.То само си идва като преценка и всеки метър плюс и всяка секунда отгоре носи радост като на хлапе гръмнало първото попче.Има къде по компетентни съфорумци от мен,състезатели и прочие....Аргументи и факти няма да липсват ,които да ме оборят и да докажат кое е правилното.Аз толкова знам.

[Бат' Гойко]

Момчета, преглътнете кой обида, кой егото си, кой мързела си и разровете в "Спиърфиш" темите за апнеа, хипервентилация, ментална подготовка и пр. Там се занимавахме доста време с тези неща и всичко е изписано. Не вярвам някой да седне сега пак отначало всичко да преписва тук, най-малкото заради това, че всички мнения, съвети и знания са колективна придобивка на цялата ни не толкова голяма общност. Булти е написал много тук, но има още много за писане. Проблемът с апнеата и подготовката на гмуркачите в някои държави е достигнал до нива на идеология, в научни изследвания се инвестират пари и на военни, и на цивилни институти. Така сериозна информация често се "изхлузва" и за обща употреба, като просто трябва език и четене в чуждоезични сайтове. Това са правили и доста момчета, които са пренесли прочетеното в темите в "Спиърфиш".

Ето един пример за нещо, което аз научих там от Петьо Златев (Sea-Wolf), Dobs Yavorsub и други. Явор е друга бира, той често пие вода от извора, лични приятели са му едни от най-големите в морето, но го мързи да пише статии. Петьо и Добри обаче преписаха сума нещо от чужди източници, което е ценна база данни.

Става дума за хипервентилацията. ОГРОМНА ЗАБЛУДА е, че чрез хипервентилация преобогатяваш организма с кислород!!! В кръвта ти има "Х"-количество хемоглобин. Всяка молекула хемоглобин присъединява 4 молекули кислород. Толкоз!!! Да се пръснеш от раздишване, повече не можеш да поемеш! Това обаче, което аз не знаех до преди 3-4 години е черешката на тортата - мозъкът ни няма датчик за количеството кислород в кръвта!!! Отчита се количеството въглероден двуокис! Той натиска червеното копче на поривите за дишане, защото в нормални условия е в обратна пропорция на наличния кислород - просто клетките като приемат кислород, отдават СО2. Когато прераздишваш (хипервентилираш), ти намаляваш драстично СО2 в кръвта и така забавяш реакцията на сензора в мозъка, ЛЪЖЕШ ГО!!! Да, ама мозъкът работи с кислород и когато кислородът свърши, МОЗЪКЪТ ИЗКЛЮЧВА, независимо, че не усещаш непреодолим порив за дишане! Поривът за дишане е билетчето ти за живота и с него не трябва да се ебаваме!
Мнението на Grizmin също е изключително точно! Всеки организъм има първо индивидуални възможности, после идва тренинга, но всичко трябва да става бавно и с внимателно самонаблюдение, в състояние на спокойствие (Spear обича думата "релакс" ), като според мен задължително преди това трябва да имаш солидна теоретична подготовка, колкото и това да е повод някой практик да ви поднася!

Булти тук някъде спомена за Генчо Павлов. Моите първи учители по подводен риболов бяха няколко негови приятели - художници от София. Запознах се стях през лятото на 1982 г. на Варвара и те още преживяваха скорошната му смърт (есента на 1981г.) Още помня уроците как да хипервентилирам, които ми даваха. Това бяха знанията и постановките тогава. После съм го правил години наред, та до скоро. Е, Господ е бил с мен, а и аз никога не съм бил дълбочинен гмуркач. Генчо Павлов обаче се удави в Турция на състезание, като дълбочината е била между 15 и 20 м. Там вече хипервентилацията е самоубийство!
В заключение се сещам за една изповед в няколко изпуснати думи на Вальо Люцканов - републикански шампион по подводен риболов, национален състезател от клуб "Нафтекс" - Бургас. В поста си в една от темите с дискусия за раздишването призна, че и той до преди 3-4 г. е хипервентилирал според "методиката" у нас. Вече не го прави...

Мойте 2 ст. ...

[chirusa_bg]

Благодаря Ви!

[Булти]

Момчета, преглътнете кой обида, кой егото си, кой мързела си и разровете в "Спиърфиш"

....ми аз се скъсах да преглъщам , ама не успях да далдисам в Спиърфиш ...а сега насериозно ...несъмнено бат Зоро и сие са прави ...по принцип моя опит е уникален , личен и самобитен тъй като дълго време бях изолиран от колегите си , техния е колективен , следващия опит натрупан тук ще бъде още по универсален ...колкото повече хора , толкова повече идеи , по голяма конкуренция на мнения , рано или късно безполезните неща отпадат ...аз съм на мнение , че индивидите споделящи общи интереси в общи сайтове са оцеляващият човешки вид за сметка на всички останали ...друг е въпроса , кой колко дава от себе си ...може и да си и свръхшампион с нечовешки възможности , но щом не споделяш - тук си никой , жалкото е , че никой или малко ще научат за опита ти и той ще си отиде с теб ...бат Гринго е потвърждение на думите ми ...радвам се , че не се разсърди и продължи да пише ....сега малко от моя опит без да твърдя , че е меродавен ...

[Булти]

...поемам въздух дълбоко , като почвам от горната част на гръдния кош и постепено пълня целия гръден кош и успоредно с това пълня и корема , изпълването е на макс , но без напъване , ще цитирам пак най-великия човек на Земята - Петър Дънов , писал съм го и по горе : " ..когато вдишваш Бог се разкрива пред теб , когато издишваш ти пред него ..." поемането на въздух може да бъде чисто механичен процес , но може да бъде и психичен , самото вдишване е един вид молитва към Създателя , когато ти си в хармония със себе си , ще откриеш по лесно пътя към Творецът , по лесно ще се настроиш на неговата честота , при вдишване си представям как потоците прана или божествена енергия от белия ми дроб се концентрират в слънчевия сплит , мисля си за такива нещица или например 'Боже , колко е вкусен въздухът ти " а не си мисля - колко дълбоко ще се гмурна или ква риба ще срещна ...

[Булти]

...и тук ще споделя една моя малка тайна , не знам как го правят по света , но когато аз раздишвам за по сериозна дълбочина или съм оставил харпуна си на дъното или съм го закрепил между краката си - да ми бъдат свободни ръцете , компромис е да го държа с една ръка ...при поемането на въздух разтварям ръце широко настрани и се изпъчвам максимално ...след като съм вдишал следват няколко секунди в които тялото е в абсолютен покой ,тая пауза съм взаимствал именно от квадратната пранаяма за която съм писал по горе ( за по лесно си представете цикъла на отварянето и затварянето на клапананите за въздух на едно ДВГ ) , тая пауза е тънката нишка която ни дели от хипервентилацията ...

[Булти]

...след тая пауза , която трябва да бъде еднаква през всичките цикли , следва издишването - сега ти се разкриваш пред Него , в зависимост кво си ял и пил предната вечер - такъв ще бъде и дъхът ти , през самото издишване също си помагам с ръцете - в края на процеса те са кръстосани пред гърдите и освен и че стягат гръдния кош - истиквайки и последния въздух навън от него , но и натискат корема надолу - избутвайки навън и въздуха от него , в края на издишването аз съм все едно изсъхнала бобова шушулка - в мен няма нищо , следва познатата пауза неподвижност и пълна застиналост от няколко секунди ...и после отново разтварям ръце и Бог навлиза в кръвта ми ...колко пъти повтарям цикъла ми е трудно да кажа , тъй като в такива моменти съм супер концентриран в дишането си и не съм много на себе си , но мисля 6 или 7 вдишвания са достатъчни ...

[Булти]

... и изобщо трудно се реших да напиша това , тъй като си е чисто интимен момент и винаги после ще се намери някой олигофрен да изръси някоя простотия и да те накара да съжаляваш ...предполагам по тая причина не пишат и доста от пеканите гмуркащи се братя ...дано съм бил полезен ...тъй го правя аз ...и за градивни критики - ВИНАГИ ГОТОВ

[grizmin]

Ето че има какво да се научи,така че този скромен колектив тук по-лесно стига до решения и изводи,но този който наистина иска да научи нещо различно от мнение и препоръка,трябва да чете,да мине през доктора поне един път годишно,да чете не само тук , а и в спиърфиш,апокс,дйип блу, медфиш,.....да прочете от кора до кора "Мълчаливия спорт" на Д.Минев, "Подводния риболов" на Д.Минев,В.Василев,Ал.Божков и да си отбележи местата които не са му ясни,да ги прочете пак и да пита.Съвет давам ако знам отговора и ако ме питат.Когато преди много години исках да кажа на един колега летовник да изпусне въздуха малко на руския РП- 2 и да не се опитва да го зареди натискайки в скалата пред себе си стрелата на сушата, си казах че не бива да се обаждам при положение че той беше поне с 15 години по голям от мен.Имаше запасана найлонова торбичка на банските вместо кукан,маска гърне "маде ин БГ" Толкова нервиран човек не бях виждал него ден.И реших проблема за мен поне с чест-казах му че така ще изкриви стрелата.Той сам попита как тогава да я зареди,тогава му казах да изпусне малко въздух.Споменах ли, че помпата си беше завита още на оръжието:?: Намерихме клечка ,станахме целите в масло,но човека успя да размаже няколко кучета и попове в скалите после и беше горд,с ненакърнена чест от едно 12 годишно пишлеме.Сигурен съм ,че после е размислял надълго и нашироко,и най-вече не е повтарял грешката си.
Та такива сме си особняци хората,трудно говорим за личните успехи и провали,сякаш ни е срам,от това, че можем нещо повече от другите,или още по зле-не знаем нещо ама не питаме."Щото мъжете винаги знаят" Тук не става въпрос за посоката накъде е село Търкали -бурканско, а за живот.Нашия живот.Заради това пиша лични мнения,понеже дори да съм чел чуждия опит,няма как да го препоръчам.Насоки -да, но за друго не се смятам за зрял и опитен.Още ми бият лимките в главата и не се смятам за достатъчно улегнал и мъдър.Гринго има много добър подпис в спиърфиш.Аз също още се уча. Заради това ценя мненията на всички вас ,независимо в кой форум пишете.Просто аз избягвам да пиша тук и там. Но не защото ме е страх от конкуренция или критика.Дай боже да ни критикуват опитните тук,а не да гледаме в земята когато вече е късно да казваш каквото и да е.Както каза майка ми,"Има мъдри и смели водолази,но Стари смели водолази няма." Позволявам си да черпя от нейния опит,все пак е имала добри треньори и една торба медали от състезания по подводен спорт. От нея са ми и книгите за морето и първите уроци по плуване и рисуване...но се отплеснахме от темата.На слука и на равни на всички.

[spear]

В подкрепа на думите на Булти относно дишането, горещо ви препоръчвам да изслушате някои откъси от интервю с Христо Илиев, български йогин:
В част 2 след 3:55 минути:
http://www.youtube.com/watch?v=DTSfLi4- ... re=related
В част 2 след 8:25(пушачите са йогини с обратен знак):
http://www.youtube.com/watch?v=3rR_bfxJ ... re=related
продължението е в ч.4:
http://www.youtube.com/watch?v=5sV_uthh ... re=related

А най-добре е да изгледате и 10-те части

[deathwalker]

...аз съм на мнение , че индивидите споделящи общи интереси в общи сайтове са оцеляващият човешки вид за сметка на всички останали ...друг е въпроса , кой колко дава от себе си ...

Булти,е това е разликата м/у индивид и личност !!!
Юли това за 10-те части дето трябва да ги изгледаме е някъв майтап или ???
Щото докато ги гледам ще минат и калканите,и кефалите и целия сезон и няма да мога да се намокря даже....това е за през зимата