Какво , що по света политически ....

[Пирата]

Бобо
Да си почетеш.Нещо може да вденеш.

Такива изказвания мога да ти пусна.
От големи хора.От цял свят.

Законна ли е от гледна точка на международното право специалната военна операция, както я определят в Русия, или войната в Украйна, както я наричат на Запад?

– Очевидно има много мнения и естествено те зависят от това какво се разбира под “цел” на тази операция. Западните страни са склонни да обясняват специалната операция с желанието на Русия да окупира и превземе Украйна. Други казват, че тя е заради напредването на НАТО и т.н. Това са ситуации, които не правят една операция законна, тъй като няма да тръгнете на война, само защото съседът ви иска да се присъедини към НАТО. Няма да го направите. Но не това заявиха руснаците. Западът дава това обяснение. Обяснението, дадено от Русия, според мен е единственото валидно обяснение – идеята беше да  защитят рускоезичните жители на Донбас срещу издевателствата на украинското правителство. Тези издевателства срещу народа на Донбас започнаха отдавна, но започнаха наистина да проявяват жестокост от 2014 г., когато в Киев дойдоха на власт новите, неизбрани власти.

Това, което предизвика бунта на цяла Южна Украйна, беше отмяната на закона за официалните езици, по силата на който преди това руският беше официален език, така както и украинският. Отмяната на този закон направи така, че рускоезичните граждани повече не можеха да общуват с властите на руски и трябваше да го правят на украински. Именно това предизвика  масови бунтове в цяла Южна Украйна, не само в Донбас, а в целия юг на Украйна. Западните страни не говореха за това, защото искаха да легитимират държавния преврат в Киев, на Майдана, както го нарекоха, но в действителност пламна целият юг на страната – от Одеса до Харков. И за да бъде възстановен редът, правителството не можеше да използва украинската армия, тъй като украинската армия също беше съставена от рускоезични, а рускоезичните украински войници не искаха да стрелят срещу други рускоезични украинци. Това е причината, поради която трябваше да се създадат тези прословути паравоенни, ултранационалистически части, като батальона “Азов”, “Десен сектор”, всички тези паравоенни части, някои от които са определяни като неонацистки, ще се върнем към това, и които от 2014 г. упражняваха насилие спрямо населението на Донбас.

Важно е да припомним това, което се случи през 2015 г., за да се предотврати, да спре това насилие: под егидата на ОССЕ и с участието на Франция, Германия и Русия – Франция и Германия от украинска страна, Русия от страна на силите в Донбас, които не бяха сепаратистки! – припомням това -, бяха подписани Минските споразумения, които трябваше да дадат политическо решение на конфликта. Западните страни обаче не спазиха своя подпис, украинското правителство не спази своя подпис, нито това на Петро Порошенко, нито това на Володимир Зеленски. И така се стигна до ситуация, при която през март 2021 г. украинският президент Володимир Зеленски издаде указ за отвоюването на Крим и южната част на страната. От този момент, 24 март 2021 г., започна концентрация на украински сили по границите на Донбас, за да се подготви офанзива срещу Донбас.

Именно тогава руснаците започнаха да мислят какво ще стане и че има риск от интервенция. Те приложиха един принцип на Обединените нации – принципът за отговорността за защита. Това е същият принцип, на който Русия се позова през 2008 г., за да защити населението на Южна Осетия в Грузия. Тази отговорност за защита е принцип на ООН, който беше приет през 2005 г. и аз мога да говоря за него, защото отговарях за доктрината на мироподдържащите операции на ООН в Ню Йорк, отговарях за защитата на цивилни, така че това е въпрос, който добре познавам.

Отговорността за защита включва три стълба. Първият е, че всяка държава отговаря за защитата на собственото си население. Следователно Украйна имаше задължението да защитава своето население, защото населението на Донбас беше нейно население. Знаем обаче, че между 2014 г. и 2022 г. имаше близо 10 хил. загинали в Донбас и че освен това през февруари 2022 г. Украйна се готвеше да нападне Донбас. Следователно първият стълб от тази отговорност за защита не беше спазен.

Вторият стълб на тази отговорност за защита е ролята на приятелските или на съюзническите страни, които обграждат в случая Украйна. Тези страни трябваше да помогнат на Украйна да разреши вътрешните си проблеми. В случая това е много просто, тъй като имаше Мински споразумения, подписите на Германия и Франция и знаем, защото Ангела Меркел го каза през ноември миналата година, а Франсоа Оланд го каза през декември миналата година, след това Зеленски го потвърди през януари тази година – те никога не са имали намерението да ги приложат. Следователно политическото решение, което представляваше втория стълб на отговорността за защита също не беше спазено нито от Украйна, нито от западните страни, нито дори от страните от Съвета за сигурност, тъй като Минските споразумения станаха резолюция на Съвета за сигурност.

Остава третият стълб на тази отговорност за защита, която е възможността да се намеси една страна, съседна например, за да помогне на цивилното население. И именно този трети стълб задейства Русия за своята специална операция.

Терминът “специална операция” е легитимен, защото в действителност войната започна през 2014 г. Тя имаше първо политическо решение през февруари 2015 г. с Минските споразумения, но тези споразумения не бяха спазени. Следователно това е същата война, която започна през 2014 г., вътрешна война в началото, която продължи до 2020 г. Така че руската намеса е именно специална операция в една вече съществуваща война. Това е важно да се каже и се връщам отново към принципа на отговорността за защита. Следователно все още не става дума за законност, а за принципа на легитимност на руските действия.

– Каква е разликата?

– Легитимността е моралното право, политическото право да го направи. Законността е законното право да го направи, но ще се върна към това. Следователно всички условия, които съществуваха в Донбас в онзи момент, даваха легитимност на руските действия в Донбас. Възниква проблемът със законността и руснаците много добре разбраха това. На първо място, руснаците са народ, който е голям привърженик на законността, така беше навремето и в Съветския съюз.  Изглежда любопитно, но е така. И тук се случи следното нещо: за да се намеси, според принципа за защита, Русия се позова на член 51 от Хартата на ООН, който разрешава интервенция в полза на едно население. Но за да го направи, трябваше да го направи в рамките на коалиция. Какво се случи? За да се създаде тази коалиция, Русия трябваше да признае независимостта на двете самопровъзгласили се републики в Донбас – Луганската и Донецката република, нещо, което Русия винаги е отказвала да направи преди това. Важно е да се каже, защото руските власти, Владимир Путин в частност, имаха наум политическо решение на проблема, т.е. прилагане на Минските споразумения. Но в началото на февруари 2022 г., с подготовката на украинските сили да нападнат Донбас, руснаците разбраха, че политическото решение вече е мъртво и че трябва да се премине към военно решение. Владимир Путин се съгласи да признае независимостта на двете републики, за да може да подпише договори за приятелство и подкрепа в случай на опасност с двете вече признати независими републики.

Признаването на двете републики стана на 21 февруари 2022 г. След това имаше парламентарен процес в Думата на Руската федерация в Москва, после и в парламентите на двете републики. На тази основа бяха подписани договорите за приятелство и на 23 февруари двете републики поискаха военна помощ от Русия. И в този момент, в коалиция с двете републики, Русия се намеси по силата на член 51 от Хартата на ООН. Следователно де факто има легитимност посредством задължението за защита и законност с прилагането на член 51 на Хартата на ООН. Но е много важно да се подчертае, че тази легитимност и законност са валидни само доколкото Русия се стремеше да защити населението, което според мен е така.

Мисля, че намерението на Русия беше да се намеси, за да защити това население, и за да сложи край на конфликта, Русия включи други политически цели, като въпроса за НАТО, за неутралитета, за присъствието на чужди войски в Украйна и т.н. Това е друг проблем, но който може да се прибави в една по-късна фаза на преговорите, което се случи впрочем в края на март 2022 г., когато Володимир Зеленски направи предложения на Русия, които разглеждаха именно неутралитета на Украйна, статута на републиките в Донбас и т.н. Така че в действителност намеренията на руснаците или на Русия са легитимни и законни и мисля, че стратегически беше много по-малко погрешно от това, което разправят западните страни.във всички наши медии, но и сред политиците, преди всичко в западните медии, което е особено вярно за Швейцария и Франция, никога не се говори за жертвите в Донбас, никога! И преди всичко никога не се говори като за възможната причина за руската интервенция. Никога! Никога не се говореше за украинските приготовления да нападнат Донбас, никога! Никога не се говори за разликата, която правеха украинците – винаги се казва “Украйна е само един народ”, а това не е вярно, и никога не се говори за разликата, която правеха украинските украинци, т.е. от района на Лвов, и другите украинци – рускоезичните украинци.

Но доказателството, че този проблем съществува, е Унгария, защото днес, когато Виктор Орбан отказва да подпише 11-ия пакет със санкции срещу Русия, то е защото унгарското малцинство в Транскарпатия, в най-западната част на Украйна, също е обект на издевателства. И от много години Унгария протестира пред Съвета по човешките права, за да бъдат спазвани правата на това малко унгарско малцинство. То е много малко, но унгарците са много привързани към правата на това малцинство, румънците също впрочем, защото има и малко румънско малцинство. Това е и една от причините, поради които Унгария отказва да даде оръжия на Украйна, защото докато тяхното малцинство има различни права, те не съгласни да доставят оръжия. Освен това Виктор Орбан се оплака, защото днес украинската армия практически е унищожена и те започнаха да набират насилствено младежи и то предимно от етническите малцинства, т.е. сред унгарците. Тази разлика в третирането на малцинствата е нещо, което западните страни не искат много да показват, защото това би обяснило, би оправдало руската интервенция, защото, както казах преди малко, отговорността за защита е легитимна.

[bobopeli]

Бобо......

За едно си прав Много писано по въпроса има, за съжаление малко от него е вярно!

Бях в Украйна по време на ''Майдана'', бях там и 5 месеца преди войната и за мен истината е проста. Повечето украинчета предпочитат да живеят в една нормална държава от западен тип, не им се живее по руски образец, омръзнало им е

По твоята логика още утре трябва да вкараме войски в Македония- ще изпратиш ли внука си на фронта?

Ако ми обясниш съществуването на ЧВК „Вагнер“ и полка ''Ахмат-Хаджи Кадиров'' аз ще те светна за “Азов”, “Десен сектор”

Украинчетата сътвориха големи глупости, но Путин ги надмина петкратно с тази война. За Крим го избачка умно, но вторият път не му се получи. И сега няколко милиона ще платят за тава с живота си!

Многото текст не означава много истина по скоро е начин да се прикрие някоя и друга лъжа!

[kukukuka]

Никой не харесва истината

[G.Petkov]

........

Остава третият стълб на тази отговорност за защита, която е възможността да се намеси една страна, съседна например, за да помогне на цивилното население. И именно този трети стълб задейства Русия за своята специална операция.

.......

Прочетох поста внимателно и при тези аргументи изводът е, България незабавно да обяви СВО за защита на българските малцинства в Турция и Гърция, където те са насилствено асимилирани, да навлезе в територията на Северна Македония, където българите ги бият посред бял ден и да подготви достатъчно армия и въоръжение за подкрепа на българите в Сърбия и Румъния при необходимост !

Звучи абсурдно, нали !

Границите в Европа са начертани след края на ВСВ, след разпада на СФРЮ и след разпада на СССР.
Всеки опит за преначертаване на граници, независимо от аргументите, води до вероятност от Трета световна война.
Затова войната в Украйна трябва да спре, възможно най-скоро.


За руското население в Украйна !
Това е толкова тежък, исторически обременен проблем, че не по силите на отделен човек.
Най-кратко - Гражданската война в Русия 1917 - 1922 година, създаването на СССР, насилствената колективизация в Украйна, наказателната акция на Сталин - "Голодомор" довела до смърт на 8 милиона украинци от глад, участието на украинци на страната на Германия във ВСВ - това са част от тежкото историческо наследство, което можеше да бъде преодоляно след няколко поколения, но уви !
Русия започна нова война !



А Борислав е прав,

..... Повечето украинчета предпочитат да живеят в една нормална държава от западен тип, не им се живее по руски образец, омръзнало им е.

........

Сигурен съм, че и нашите русофили няма да искат да живеят в Русия !

[dantho.mihov]

Не съм на ти с международната дипломация и тънките нюанси на формулировките им.
Признавам обаче, че по отношение на Русия, запада и Украйна не приложиха Минското споразумение. Така, както не изпълниха всички условия по т.нар. зърнена сделка. Отново в ущърб на Русия.
Но също така не мога да приема братоубийствената война, която Русия започна. Това вече я прави агресор, независимо от формулировките.
Опитът да се замени фактическото състояние на война съпроводено с целенасочено унищожаване на гражданска инфраструктура с понятието "специална военна операция" не издържа. Носим от девет дерета вода в десетото.
Иначе отиваме на онзи виц :
- Шефе, нулата колко е ?
- Нищо.
- Ами тогава добави една нула към заплатата ми.

[Павел Иванов]

...

Да беше написал едно "продуктово позициониране" в началото или в края на тия ти безсмислици ?
Защо безсмислици подплатени с капейки ?
Ами защото всичко това се предхожда от Будапещенският меморандум и го прави абсолютно безсмислено като редене на слова без парична подплата от кремль !!!
За какво иде реч в тоя меморандум ?

На 5 декември 1994 г. в град Будапеща лидерите на Украйна, САЩ, Русия и Великобритания подписват Меморандум за гаранциите за безопасността във връзка с присъединяването на Украйна към Договора за неразпространение на ядрено оръжие.

Документът се подписва в потвърждение на изпълнението по отношение на Украйна на разпоредбите на Заключителния акт на ОССЕ, Устава на ООН и на Договора за неразпространение на ядрено оръжие като държава-страна по Договора, непритежаваща ядрено оръжие.

В съответствие с Меморандума и Лисабонския протокол от 1996 г. Украйна се присъединява към Договора за неразпространение на ядреното оръжие наравно с Казахстан и Беларус като страна-участник, която не разполага с ядрено оръжие.

Съгласно Меморандума САЩ, РФ и Великобритания са задължени:

– да зачитат независимостта и суверенитета и съществуващите граници на Украйна;
– да се въздържат от заплахата или използването на сила срещу териториалната цялост или политическата независимост на Украйна, както и гарантират, че техни оръжия няма да бъдат използвани срещу Украйна, освен при самозащита или по друг начин в съответствие с Хартата на Организацията на обединените нации;
– да се въздържат от икономическа принуда, за да подчинят в техен собствен интерес упражняването от Украйна на нейните права, присъщи на нейния суверенитет и по този начин да си осигурят предимства от всякакво естество;
– да търсят с незабавни действия в Съвета за сигурност на Обединените нации предоставянето на помощ на Украйна, като не разполагаща с ядрено оръжие Държава, страна по Договора за неразпространение на ядреното оръжие, ако Украйна се превърне в жертва на акт на агресия или обект на заплаха от агресия в които се използват ядрени оръжия;
– да не използват ядрено оръжие срещу Украйна, освен в случай на нападение срещу самите тях, техни територии или техни съюзници;
– да провеждат консултации в случай на възникване на ситуация, вследствие на която се поставя под въпрос изпълнението на тези задължения.

Та така другарю , я ми кажи ако Украйна си беше запазила ядрените оръжия вместо да разчита на "честността" на раZZия , дали сега втората щеше да посмее да я асвабаждава от свободата ?






Апропо , друго да питам ?
При положение , че на всички е известно , че в Одеса е най-голямата българска общност в Украйна !
От друга страна нацистка раZZия вече пети ден бомбардира Одеса !
Та да попитам "българолюбците" развяващи рашистки флаг , защо те , костя копейкин и другарят радев вече пети ден не казват нищо по въпроса ?

[bobopeli]

....

Че ме подсети, тази снимка съм я направил лично в българския културен център в Търновка, предградие на Николаев 3000 българи живеят там. Всичко това сега е пометено от руската артилерия и ракетни удари, по стратегически причини.

[Пирата]

Другарю Павел.
И аз да попитам.
Кой организира и финансира Майдана.
Това ли е меморандума за независимостта и суверенитета и съществуващите граници на Украйна;
Кои уби толкова хора и Българи в това число тогава.
Кой непрестанно убиваше от тогава до сега.
Знаеш ли коко милиона руснаци живяха под геноцид.
Атома в БГ да не е Български.Руснака си взе най важното.
Какво за Одеса.За пореден път излъгаха Русия.
Атакуваха Крим
Ограбиха зърното и направиха складове и коридор за оръжия.

Тея безмислици са казани от човек.
Известен на цял свят.
Трябва да се дават на двете страни доводите и анализират.
Но това се крие.Познай защо.

Другарю Михов.
Руснаците до последно не искаха война.
Не се спазваха Минските а и Зеленски
На един форум преди това че иска Украйна в НАТО.
Преди войната.
Колко живота умряха от това не спазване на Минските
Братоубийствената война започна след Майдана.
До сега,продължава.
За каква гражданска инфраструктура говориш.
Пет блока в Киев.Съборени от УКР. ПВО.
Я погледни НАТО И ХЕГЕМОНА Какво направиха в страните
Който нападаха до сега НЕЗАКОННО.Камък върху камък не остана.А колко цивилни избиха.Това няма да го видиш
По Нова или БТВ. Ц
Руснаците ореваха Цял Свят.
То не бяха срещи и преговори.
Байдъна Столтемберка Шолцове Урсула и макарони.
Всички им се пресмяха ехидно.
Защото Украйна беше започнала да атакува Донбас
Една седмица преди да влезе Русия.
И мое мнение.Как мислиш Натов ска база в Одеса.
Бяха започнали подготовка Англичаните.
Всеки месец Учения в Черно Море и шпионаж на верандата
На Русия.Не беше ли така.Атомен бомбардировач
Да ти лети през ден на вратата.
Я си представи един голям пес да ти стой вързан на верандата пред вратата.Не ми се пише.

Другарю Петков.
БГ да обяви СВО за защита.
От небето ли падаш.
БГ и защита.Само на Парламента.
Гладоморът дали е съществувал не се знае.
Украйнците мислят че Съветите са отговорни.
Други твърдят Еврейте.
Прочети Русия колко страни е спасила и помогнала.
И на хегемона войните.
Живи и здрави.

[bobopeli]

.........

Лично ти обещавам, след 24 часа всеки твой пост ще бъде лично изтриван от мен, щом го видя, докато съм модератор в този форум!

Успех!

[kukukuka]

Радвам се че имаме свободата да имаме мнение различно от партията любима Не че ми е пукало и по онова време за някакви "братски народи" Комсомолски поръчения ли пионерски ли бяха ам ми беше през оня работа Истината е че всичко вървеше с една характеристика от лицемери която окачествяваше всеки индивид и определяше неговото бъдеще

[G.Petkov]

Другарю Петков.
.................
Гладоморът дали е съществувал не се знае.
Украйнците мислят че Съветите са отговорни.
Други твърдят Еврейте.
.................

Другарю Пират,

Това е един от елементите на пропагандата - отричане на историческата истина.
Но, ще се възползвам от появилата се възможност, да напиша нещо по темата.

Голодомор.

Има едно писмо на Сталин да Михаил Шолохов, отговор към писателя, който бие тревога за умиращите от глад хора в Украйна.
И Сталин откровено пише, че организираният от Политбюро на КПСС глад в Украйна е наказание за нежеланието на земеделците да дадат земята и добитъка си на совхозите и провала на колективизацията.
След смъртта на близо 8 милиона души, вкл. и етнически българи, вече няма съпротива и колективизацията е завършена успешно !


Еврейте.


Изземването на храната и домашните животни на огромен брой хора е много трудна и обемна задача.
Затова, тя е възложена на войските на НКВД на СССР.
Необходими са били много войници, и те съвсем умишлено са били мобилизирани от еврейската общност в Украйна.
На практика, физическите извършители на този мащабен геноцид са били евреи.
За обикновените, слабо образовани украинци, пряко виновни за смъртта на техните семейства, роднини и съграждани са били евреите.
Затова, след навлизането на германските войски на територията на Украйна на много места започват погроми над евреите.
Сложна и кървава е историята на Украйна през миналия век.
Не случайно, верният съюзник на САЩ - Израел, досега не е взел страна по отношение на войната в Украйна и не е дал и един шекел като помощ !

[dantho.mihov]

Трябва да се дават на двете страни доводите и анализират.
Но това се крие.

Не се крие. Реалистите са наясно, че част от завзетите от Русия територии ще си останат руски.
Въпроса не е дали, а колко от тях.
Наясно са, че риториката на Зеленски разочароващо излиза извън границите на възможностите на Украйна.
Проблема е друг - цената на цялата тази трагедия. Финансовата цена и нарастващия брой на човешките жертви.
Валутните резерви на Руссия преди година бяха 300 млрд долара. Според отчета на Централната банка на Русия в края на миналия месец са по спомен 72 млрд. долара. Така е - да водиш война е скъпо мероприятие.
Според някои оценки възстановяването на разрушеното в Украйна до тук ще струва 600 млрд долара. Това не са някакви си там три блока по твоето написано.
Има и още един проблем - за какво аджеба на всяка цена трябва да се оправдават действията Русия ? Та ние сме българи, а не руснаци. И като българи трябва да следваме ценностите на родолюбието. Да защитаваме нашия роден интерес, а не руския такъв. В тази връзка боли ме фаро за Русия и безумието, което стори Путин.

[Пирата]

Ценностите на родолюбието.
В Американското посолство.
Ние спим.
Сегашните деца.Ще растът.
С друга история и други ценности.
Така ни налагат.
Защото няма суверинитет.
Гледам как се убиват.
Много ми е мъчно.
Не поддържам никой.
Не съм платен.
Чета много.
Разбирам че Русия е права.
Ние станахме подлоги.
На чужди сили.
Както и Украйна.
Повече няма да пиша.
Живи и здрави.

[mikluho]

Другарю Павел.
..................Не ми се пише.

Живи и здрави.

Повече няма да пиша.
Живи и здрави.

И аз така с вредните навици

Спирай с писането!

[Павел Иванов]

....
Кои уби толкова хора и Българи в това число тогава.
...

След като са толкова "много" кажи името поне на един Българин убит по време на Майдана , моля те , кажи поне един
Иначе гледам си забравил да кажеш , че все още дори и негрите си бият тия на които осланяш опорките си за Торбалан та да изглежда раZZия херувимче


А това :

...
Ние станахме подлоги.
...

Не е от днес , тия като теб от край време са си рашки подлоги готови не само Родината си , но и майка си да предадат во имя раZZия !

.........

Лично ти обещавам,...

Това защо ?
Ако нарушава правилата на форума , съгласен съм , но иначе твърдо не .
Все пак нали по това се различаваме от тоталитарните диктатури както бяхме самите ние по татово и както са сега раZZия , с.корея , Иран и още няколко ?
Всеки има право на собствено мнение и не трябва да бъде репресиран когато го изказва , пък било то и в богововение към сатаната от кремль