Туй-онуй за сонара

[Pedro]

Сонара работи по същия начин като Радара.Става дума за активен Сонар използващ предвател и приемник-излъчва се сигнал и се следи за неговото отражение (ехо).Има и пасивен, който използва само приемник.
Сонара използва излъчване на звук в инфра или ултразвуковия диапазон, а Радара - радиовълни, най-общо казано.
Звукова локация във въздуха (Сонар) се е използвала преди откриването на радара.И сега се използват сонари за
локация във въздуха при някои роботи и за изследване на атмосферата (Содар).
Използването му под водата се нарича подводна акустика или доста често хидроакустика.
Някои животни използват звуковите вълни (сонар) за комуникация и откриване на обекти - китове, делфини,прилепи и земеровката, тоест те притежават така нареченият Биосонар.
====================================================
Всичко по-горе работи на един принцип - излъчване на сигнал в звуковия диапазон - инфра или ултразвук при Сонара и Биосонара, радиовълни и вече и лазер при радара, и приемане на неговото отражение (ехо) от различните обекти на пътя на сигнала.
И няма значение дали обекта е подвижен или не.Важното е да има отразен сигнал..а не обекта да е със Stelt технология.
При сонарите и радарите посоката се определя лесно благодарение на насочеността на излъчения сигнал ( широк или тесен ъгъл), докато при Биосонара има следната интересна подробност..примерно прилепите.Излъченият сигнал е с много широка насоченост, но притежанието на 2 "приемника" - ушите им, на известно разстояние едно от друго, дава възможност да определят посоката, големината и вида на обекта, от който се е отразил сигнала - това е натрупано в течение на милиони години.
Подобни възможности лека-полека се постигат и при сонарите например: твърдо дъно, меко дъно, пясъчно дъно,големина на рибата..и т.н.,като тези възможности са постигнати с многобройни изследвания,анализ на отразени сигнал от различни обекти, усъвършенстване на софтуера и хардуера така да се каже, и в различните модели за "битови" цели са застъпени различно.Усъвършенствуването на сонара е въпрос на висша математика, анализ на отразени сигнали на-високо ниво с модерна техника и писане на софтуер....
===================================================
Томове са изписани по тези въпроси.Материята не се изчерпва само с тези 2 думи Сонар и Радар.Те имат много разновидности.
===================================================
Що става дума за пасивните сонари - те разполагат само с приемник.При тях се ловят звукови вълни под водата или във въздуха, подлагат се на анализ за да се определи вида на обекта който ги издава.Едно време анализа се е правил само от човешките уши и глави, а сега е впрегната мощна анализираща компютърна и друга техника.
Когато се ползват пасивни сонари се спират всякакви източници на звук за да не пречат на приемането
или да не бъдем засечени съответно ние.
Това е основното, това е принципа им на действие.Един и същи - излъчване на сигнал, приемане на неговото отражение (ако има),анализ на отразеният сигнал за определяне на някои параметри на обекта отразил сигнала.
===================================================
Заб.Излъчването на ултразвукови вълни под водата, благодарение на свойствата на водата честотата им се дига около 10 пъти, и попадат в обхвата на дългите радиовълни.Не могат да се използват радиовълни с висока честота както при радарите директно, именно поради това свойство на водата, защото бързо затихват.
Пример 30 Килохерца под водата се равняват на 300 Килохерца - с тази честота вече се класифицират като радиовълни в дълговълновият диапазон, и поради ниската им честота не затихват бързо под водата (разпространяват се надалече)... Това се използва и за подводна радиовръзка.

[Troli Rapala]

Педро,аз казах същото с по-малко думи! Технологията "Стелт"при рибите се нарича "слуз"! Проблемът е,че в софтуерът има зададени определени параметри и сонарът не може да покаже нищо повече! Спирам,че навлизаме в секретните технологии!

[Pedro]

Troli
Ти беше май единственият дето каза, че сонара и радара работят на един принцип !
..оправях си правописни грешки досега...
Абе рекох да се знае за какво иде реч.Кой ли ти чете фермани ?? Тука всички са професори по всичко...

[snegk]

Педро,сега пробвай с няколко думи да обясниш,като в твоето обяснение включиш думата (риба) и как сонара я засича,(фактори).После релеф,после твърдоста на дъното,предмети във водата.Това са нещата които ги интерсува хората.Ако може и да включиш някоя снимка към твоите расъждения.Нали се сещаш,че като карам кола не е небходимо да знам всичко за топлината енергия

[Pedro]

...думата (риба) и как сонара я засича...

Ами като знаеш принципа на работа на таковато..сонара, ще си направиш изводи..съждения му викат.
Няма нищо сложно и нищо за обясняване от тук нататък.Ей така, виси си рибата във водата, сигнала се отразява от нея,връща се, (по рано отколкото този от дъното), анализира се (дълбочина, размери)..и риба...по презумпция, щом във водата има предимно риба - няма да ти покаже папагали нали.Така му е заложено на Фишфайндъра !Получаваш един символ за риба (рибка), па може и някаква дървена треска ..парче ..суспендър да е било.
Защо се търси под вола теле не мога да разбера.
Но нещата не са толкова прости с отразения сигнал..както да кажем топче за тенис ударило се в стена и отскочили назад - там работата е пределно ясна.
Сигнала от рибките (и други плуващи глюпости) е слаб, разсеян, наслагват се и други отражения..изкривявание .. и понякога не може да се анализира както е заложено в софтуера и може и нищо да не ти покаже.... а може и да ти покаже и на някакви глупости във водата риба, без изобщо да има такава...

[snegk]

Отговори за отчитането на рибата.По мехура ли я отчита или не.Само на този въпрос за токовата и спирам да питам.

[Pedro]

Някои промени на водата и във водата предизвикват промяна на сигнала излъчен от сонара.
Такава промяна предизвиква например термоклина - слой във водата с друга температура.
Такава промяна може да предизвика и наличието на голям брой групирани въздушни мехури.
На твоя въпрос отговора е следния - този начин с въздушните мехури се използва само при
локация на големи пасажи от риба, които се явяват някаква по-плътна концентрация на
"въздушни мехури", на по-голямо пространство.И това се използва в промишленият риболов,
но със съвсем други сонари.

[Troli Rapala]

Снеки,мехура не играе никаква роля за засичането на рибата!Проблемът е в чувствителноста на конусообразният електрически импулс наричан,звук!Рибата трябва да го пресече от край,до край за да имаме достоверен образ.Проблем е и студената вода,заради голямата си плътност.Но,Педро я им разясни какво е 2000W, връх до връх? Сега ке разберем,ко знаиш!

[Pedro]

Troli Rapala,

...какво е 2000W, връх до връх?...

Момче, навлизаш в дебрите на радиотехниката и електрониката.
На тази техника съм страшен - от електрони понякога съм просто прашен !
връх до връх=peak to peak..и още PEP - Peak envelope power= Мощността отговаряща на пика(върха) на обвиващата крива.Ето ти нещо нагледно:




"Върхова мощност" съответства на максималната амплитуда на обвивката на сигналa.
На картинката съм ти нарисувал една проста синусоида.Но сигнала може да е и модулиран..
Ето този връх до връх отговаря на върховата..пикова мощност.
На производителите им е по-изгодно така да казват...и не лъжат, като ползват по-големи цифри, иначе
средната мощност реално е по-малка.

[Troli Rapala]

Ако е така,може ли да се предположи,че лъчът не е лъч,а е спиралата от снимката насочена вертикално?

[Pedro]

Лъча си го представи като конус, който се разширява в дълбочина.
Ако си святкал с фенерче в мъгла се вижда много добре конуса и ъгъла на разтвора.Или си представи една фуния обърната към пода (дъното).
Така излъчва сонара - или тесен конус напр.20 градуса, или по-широк 60 градуса примерно..според направата.
Отразеният сигнал или сигнали се събират горе в излъчвателя.
Според ъгъла и дълбочината можеш да си изчислиш какво петно (кръг) "осветява" сонара.
А това на снимката е формата на сигнала - обикновенно е синусоида...ама да не задълбаваме в подробности.
=======================================================================
P.S....Eдит: Впрочем да изясним с 2 думи и картинката.Тя представя формата на сигнала (ултразвука)
, който се излъчва от сонара.Показаната форма е синусоида.По нея може да се измери честотата, на която се
излъчва - това е разстоянието между два кои да е върха в хоризонталната равнина, и се мери в Килохерци (или мегахерци).
Във вертикалната равнина връх до връх, е амплитудата на сигнала във волтове и оттам може да се изчисли мощността.В най-общи линии това е....

[toshko]

Радвам се, че най-накрая някой обясни действието на сонара малко по-научно, зада разсее някои заблуди, естествено не без полезното подстрекателство на Троли. Благодаря ти Педро и апропо никой несе прави на професор, а както ти самия казваш по-горе се опитваме да правим съждения върху интересно поведение на сонара, породено от многото модели с повече или по-малко функции, различен софтуер и тн.. Ето например наблюдавайки екранчето стотици часове забелязвам, че различни движещи се предмети и вторият сонар който имам ги показва като рибки, а в същото време риба под лодката/умряла/ нея показва, размърдвам я с ръка и я отчита и стигам до извода, че ако рибата несе движи моя сонар нея показва. Тези опити ги правих защото ми беше доста интересно от трите размера риби дето показва аджаба колко е гуема гуемата. Предполагам, че и машинките наса перфектни и тъйкато са за любителско ползуване, особено по-иофтинките често грешат.

Поздрав!

[snegk]

Тошко,това,че не отчита мъртвата риба е затова,че рибата е на повърхноста.Това че рибата ако не се движи и не се засича също е грешно.Сега ще ви ги покажа със снимкии обяснение.

[Diman]

...

[Pedro]

Еййй, Просто ви се чудя как не можете да разберете елементарни работи !?!
Няма нужда нито рибата, нито лодката да се движи, а още повече рибата да пресече целия "конус" -глупости на търкалета.