Проект на Заповед за целогодишна забрана.

[Павел Иванов]

Силно ми е интересно какво ви пречи , обръщам се в множествено число защото е подадено от името на клуба , прибиране на риба , тип пъстърва , единичен екземпляр с тегло един килограм и над него ?
Та да споделя след кратки размисли до какъв извод достигнах

Размисли :

- пъстърва с тегло над един килограм за година изяжда педесет пъти повече хайвер , примерно , от колкото тя самата е хвърлила без никакъв проблем .
- пъстърва с тегло над един килограм спокойно може да си позволи да консумира живи рибки , пак тип пъстърви , с размери непосилни за по-дребните и събратя .
- пъстърва с тегло над един килограм за нула време става доминантна във вира който обитава и след време , поради липса на вече изконсумираните или прогонени от нея риби , започва да халяс собственото си потомство .
- предвид горното в никакъв случай няма как да се увеличи бройката на самата риба , особено в средните и по-малки пъстървови реки у нас .
- реално погледнато няма нито един плюс да бъде забранен за прибиране с цел консумация единичен екземпляр над това тегло .

Извод :

- явно предложилият го никога не е хващал риба с посочените параметри и така най-сетне , евентуално , може и да улови такава .

В по-горното няма грам заяждане или търсене на конфронтация , а само размисли и извод на база нещо предложено

[misho_tsakov]

Да не беше написал предпоследното изречение тогава! И от къде ги вадиш тези предложения? Имаш вътрешна информация явно, но изкривена!
По принцип, повечето колеги в клуба са за пълен кеч&рилийз. За големите риби преди време Димо се майтапеше че имат повече достойнство от риболовците.
В подкрепа на твоята теза - много големите риби дори не са фертилни.
Но съм против тяхното задържане!!!
Балкански над килограм съм хващал когато вероятно не си бил пъстърваджия. Но това е друга тема, която няма общо с тази.
Абе, няма ли роднина на министъра във форума да му се примоли да подпише забраната???!!! Дет му подпира бюрото от миналия четвъртък.....

[Павел Иванов]

...Балкански над килограм съм хващал когато вероятно не си бил пъстърваджия.....

Тука не съм напълно сигурен
Интересуваше ме поне един плюс да се изложи в подкрепа на това искане .

[misho_tsakov]

Бъди! На Златна Панега прекарвах летните си ваканции... Баба беше либерална...А при хепи соца, риби имаше мноого и много големи... И нямаше митинг от народ. Спомени....
А ти що искаш да ги вземеш? Ми мини с ток, обери големите и готово. Те малките да хапнат, да хапнат, колко хайвер да изядат?
Пак апелирам към форума - пращайте писма и квот се сетите до министъра да подпише забраната най накрая! Щото в момента на няколко култови места следват съвета на Павел да събират големите риби, и формално дори не са в нарушение!

[lachezarnb]

Хич не ми се зачекваше темата ама няма как.

Защо да не се прибират големите балкански пъстърви?

1. Защото при рибите злокачествените мутации са нещо често срещано, а риби с подобни размери са доказали качеството на генетичния си материал, доказали са че са устойчиви и на различни инфекциозни заболявания и тези качества в голяма степен се предават и на поколението им.
2. Мит е че пъстървите ядат големи количества хайвер. Повечето от нас знаят че пъстървите си заравят хайвера след оплождане. Някой да е виждал ровеща в пясъка пъстърва? Сигурен съм че не. Пъстървите изяждат само хайвера който вече е бил изровен ( примерно от порой ), а веднъж изровен хайверът така или иначе ще загине.
3. Вярно е че изяждат доста личинки и дребни рибки, но какво ще стане ако в един малък поток оцелеят всички личинки? Оцеляват само най-силните и приспособимите за да могат да произведат силно и приспособимо поколение в количество достатъчно голямо за да бъде изхранено в конкретните условия.
4. Почти всички хищни бозайници са склонни да се бият до смърт за да предпазят поколението си, но са готови и да го изядат ако по някаква причина то не може да бъде изхранено, защото при тежки условия възрастните екземпляри имат по-голям шанс да продължа вида от новородените и подрастващите, и това е въпрос на инстинкт и естествен подбор.

Със здраве

[koda33]

Колеги , щом балканката е най-ценната риба в Бг. ми забранете я за прибиране, така няма да има минимални размери , горни граници и др. разправии.Има и други риби , и други реки.Бракониерите няма да ги спрете със закон и минимални размери, а с действия и прилагане на закона, на срещата наблегнете на борбата с бракониерите , със забраната за свободна продажба на мрежи, парашути и електровъдици.Малко в повече ми идват вече тея пъстърви и техните проблеми. Лично на мен ми дреме за минималния размер на рибите , защото риба не прибирам.
Поздрави!

[Павел Иванов]

Мишо , звучиш като бивш пушач защитаващ яко забраната за не пушене в заведеният само защото тъй го искаш Ще те помоля за в бъдеще да не ме умешваш с ток и пр. , става ли ? Най-малкото така изтъкваш безсилие да дадеш конкретни и обосновани доводи поддържащи тезата ти
Лъчо , като цяло нещата които аз съм изтъкнал и съответно ти , кореспондират в посока дебат със съмнителен краен ефект . В тоя ред все си мисля че това :

9. Чл.24, ал.3 – думите „до 2 кг пъстървови риби, но не повече от 6 бройки” – да се заменят с думите „до 1 кг пъстървови риби, но не повече от 3 бройки”. Може да се добавят и думите – „Единичен екземпляр от пъстървови риби, с тегло повече от един килограм, задължително се пуска обратно във водата, независимо от състоянието му” – Това се подразбира и без да е написано, но ще стане по-ясно, ако се напише.

много по-функционално и реалистично е частта в червено да звучи както сега , с право на задържане на един екземпляр с или над това тегло , отколкото задължителното му връщане . Иначе аз лично и сега когато съм решил да задържам риби от типа диви пъстърви , съм си поставил моралната норма от три броя , мерни , или един над това тегло ако е хванат преди да съм задържал друга .

Кода , хората ги касае единствено пъстървата за това дават предложения за промяна единствено на нея . Това като изключим ищаха на Димо за забраняване на всички видове състезания в реките , езерата и старите корита де ...

[Asen Ra4ev]

Здравейте колеги, Павел е много прав за някои от точките , които засяга.
Аз лично нищо не съм направил по въпроса за нормативни промени и предложения.
За съжаление през годините назад съм вземал много на брой и големина балканки, най-вече от притоци на по-големи не толкова пъстървови реки.
Истината е че преди консумацията им съм виждал в тях както малки балканки, така и хайвер. Моля да ме извините за конкретиката, ама....
Има и друга истина, за което Павел пак е прав-заемайки удобните участъци по реките, големите риби не дават достъп на малки и средни пъстърви и освен това патрулират на стотици метри разстояние, пазейки си територията.
През 2010 почти изловихме големите риби в една река, на следващата 2011/от тогава риби не взимам/, "празната" иначе на мерни риби река се напълни с всякакви размери, от горно течение, притоци и т.н. Случвало се е за ден да хвана около 40 броя с размери 25-40 см, както и някои маломерни.
Ако не дойдат силни, големи води и свалят по-дребните екземпляри, те почти не припарват в определени територии.
На мен лично никога не ми се е случвало да хвана в едно място трофейна риба и дребосък, като изключим Искъра в Самоков и някои други дестинации, където се зарибява системно и рибите от всякакъв калибър съжителстват в по-дебелите места!
Като цяло съм за пълен кеч и релийз, щото риби така и така почти няма!!!!

Поздрави!

[Turanag]

Хич не ми се зачекваше темата ама няма как.

Защо да не се прибират големите балкански пъстърви?

1. Защото при рибите злокачествените мутации са нещо често срещано, а риби с подобни размери са доказали качеството на генетичния си материал, доказали са че са устойчиви и на различни инфекциозни заболявания и тези качества в голяма степен се предават и на поколението им.
2. Мит е че пъстървите ядат големи количества хайвер. Повечето от нас знаят че пъстървите си заравят хайвера след оплождане. Някой да е виждал ровеща в пясъка пъстърва? Сигурен съм че не. Пъстървите изяждат само хайвера който вече е бил изровен ( примерно от порой ), а веднъж изровен хайверът така или иначе ще загине.
3. Вярно е че изяждат доста личинки и дребни рибки, но какво ще стане ако в един малък поток оцелеят всички личинки? Оцеляват само най-силните и приспособимите за да могат да произведат силно и приспособимо поколение в количество достатъчно голямо за да бъде изхранено в конкретните условия.
4. Почти всички хищни бозайници са склонни да се бият до смърт за да предпазят поколението си, но са готови и да го изядат ако по някаква причина то не може да бъде изхранено, защото при тежки условия възрастните екземпляри имат по-голям шанс да продължа вида от новородените и подрастващите, и това е въпрос на инстинкт и естествен подбор.

Със здраве

Колега Лъчезар, тук да ти кажа въобще не си прав. Хващал съм големи пъстърви над килограм, с видими мутации. Понякога мутациите водят до по-добра приспособяемост и жизненост, а не обратното. Пускането обратно на голяма пъстърва наистина е безмислено и неаргументирано. Едно време в община Банско са давали по един кубик дърва на риболовци, които им донесат голяма пъстърва от езерата (нещо подобно като практиката когато се отстреля вълка), защото тя е Хищник и омита наред дребните зарибени пъстърви! Така че помислете преди да го предлагате!
Според мен борбата трябва да е насочена към двата най-големи пъстървови врагове - бракониери и ВЕЦ-ове, това трябва да е акцента!

[starlight]

Някой замислял ли се е какво е било, когато хората ги е нямало

PS. Моля не се яжте Всички искаме в реките ни да има повече пъстърви.
Трябва да се измисли как това да се случи. Според мен държавата ни е най-големият ни проблем...

[atufektchi]

Мисля, че се получава дискусия все пак.
В спора се ражда истината, но ни трябва и малко научно мнение. Оказа се, че има доста информация у хората от БАН. Просто трябва да намерим начин да им дадем възможност да ни я споделят и ние да им кажем за нашите наблюдения.

А държавата сме си ние! Освен по форумите трябва да се действа и чрез ограните на които им плащаме заплатите и през данъци и през билети!

[pitcha]

Не мога да разбера защо се дискутират промените в закона в темата за забраната, но щом настоявате. И ако Павел си беше спестил част от изводите – щеше да е по-добре.

Това най не мога да го разбера в тия форуми. Един каже нещо, другия го почва – това е недомислено, или тъпо, или некво друго. Или пък – понеже не моеш ги лови .... и т.н.
Абе кажи – не съм съгласен, защото..... и спри дотам. Един даже щеше да ни такова, и той е единствения, на който съм отговарял в същия стил.

Сега – по въпроса на Павел. Рибите над кило са много ценни като генетичен матриял. Здрави, с изключителна способност за оцеляване. Това е основанието от гледна точка на разума. Възхищавам им се и съм влюбен в тях и ме е яд, когато някой ги прибира. И наистина в тия риби има повече достойнство, отколкото в поне част от хората, които ги ловят. Да не кажа всичките, като включвам и себе си. Това е основанието от гледна точка на емоцията.
По-важното е друго. Основанието от гледна точка на разума, очевидно е прието като такова от професионалните консултанти за промяната на тоя закон – биолози, ихтиолози и т.н., защото е залегнало в евентуалните промени.

Няма да ви казвам в какви рекички са хващани такива риби, когато пъстърваджиите и браковците бяха по-малко. Имаше такива риби в почти всяка река. И тяхното наличие не пречеше на популацията. Вярно – ядат по-малките риби. На това му викат естествен подбор и няма проблем.
Със сигурност биха яли хайвер, ако могат да се уредят, но това не е толкова лесно. Това означава някоя риба да хвърля хайвер в близост до някоя тупалка, което не ми се вярва. А тупалката в тва време – вместо да се размножава, обикаля да търси хайвер.

Е, няма как да съм сигурен, защото никога не съм ловил пъстърви, докато се размножават.

Хайверът го лапат основно дребосъците, които дебнат зад всяка женска докато хвърля хайвера, а мъжкият ги гони налево надесно. И докато прогонва едните – другите лапат. Тая година го наблюданах наживо, докато се мотах на една река заради един ВЕЦ и умрях от кеф. Една женска педесетка и един мъжки към трийсе и пет, а отзад поне десет дребосъка чакат. Това не значи, че трябва да прибираме и тях.

Най-важното е следното нещо:
Във всяка река има толкова риби, колкото реката е способна да изхрани! И големи и малки. Ако има големи – това е най-нормалното нещо!
И аз съм за тотална забрана за прибиране на Балканки, но няма как да стане засега.

Днес ще пусна в другата тема какво стана на срещата.

[Бат Стан]

Много е важно рибите над кило да може да се прибират, само така риболовът в Бг ще цъфне и върже.

[kostakosta]

Стига сте се джафкали като кучета! Кой колко, къде, кога и големи ги е хващал. Един дава предложение и друг веднага само за да си повдигне егото дава контрапредложение. Ако продължаваме така след 10 години ще хванем ... сещайте се.
Всяка човешка намеса в екосистемата не води до нищо добро. Вецове, замърсяване, промяна на корита, добиване на материали, прибиране на малки и големи риби. всичко това е довело до сегашното положение. Даже зарибяването е недопустимо, ако питате някой вещ по въпроса, защото се внася генофонд, който също нарушава екосистемата. Но го правим защото иначе още по-зле.
Напълно подкрепям КОДА 33. ЛИЦЕНЗИРАНЕ на всички уреди и пособия за промишлен риболов. С документ за произход и собственици и място на което може да се ползва. Както можаха да сложат маркери на всички добитъци така и с това ще се справят. За притежание, използване, превоз и т.н. - яки глоби и при рецидив- затвор.
И пак за последно- НЕ се заяждайте помежду си! От това не печелим ние! Ако искате след 10 години рибата да е повече и да си кажете - ей , ние направихме това и това и затова сега рибата е повече бъдете по-толерантни, дипломатични, градивни.

[Иван Пандъков]

Съгласен съм напълно с думите на Димитър Куманов и Мариян (starlight). Какво ли щеше да бъде, ако нас ни нямаше ? ... изказването на Павел малко ми звучи, като принципа на горските: "Гората трябва да се стопанисва, за да не изчезне ...." - айде стига глупости. Наличието на едри екземплияри в една река и наличието на разнообразни по размер екземпляри е гаранция за добре работеща екосистема ... а в поддържането на баланса, природата е най-добра ... и да, едрите риби, респектират не само от чисто риболовна гледна точка, те не случайно са достигнали определен размер... Нима някой хора, тук се опитват да обяснят, че природата не може сама да си поддържа системите? Това е толкова безумно. Балансът в природата е най-естествения принцип, ние сме тези, които ловим риба за спорта, стремим се да ползваме, колкото се може по атрактивни примамки, да изучаваме в основи поведението и разбиранията на рибите, затова трябва и да сме достатъчно умни и съвестни в това си начинание, да полагаме максимални усилия да опазим крехката екосистема(която в днешно време с тези маловодия и ВЕЦ-ове по малките реки става все по-крехка), която конкретно обитават пъстървите, защото сме способни с един замах да нарушим баланса изграден за хиляди години.