какво е това хибриди?

[snegk]

За да не се стига до излишни спорове,ще кажа,че всички риби са хибриди.По-късно с течение на годините те са еволюирали в различни видове.Най-древните са акулите и есетровите риби.И в момента в зависимост от течение,температура,замърсяване,наличие на кислород,рибите също еволюират.Има доста видове които са видоизменени по искуствен начин.Ето и един цитат за произхода на рибите.

"Клас Риби (Pisces) произхождат от тип хордови. Произходът на този тип се предполага, че е от двустранно симетрични животни с червейообразна форма на тялото, живеещи във водата. Навярно тези праформи на рибите са били с редуциран брой сегмунти на тялото (най-вероятно до 3 части).
Тези животни са водели салабоподвижен или прикрепен начин на живот. Храненето им най-вероятно е било пасивно, чрез филтрация на водата.
В хода на своята еволюция те са достигнали разделянето на 3 направления:
- бодлокожи
- погонофори
- хордови
От изследването на филогенетичните им редове си проличава, че още в началото са се отделили в (под) тип полухордови. Предполага се, че
по-нататъчното развитие на тип хордови е протекло в друга среда – опреснените участъци на моретата в делтите и естуарите на реките, а по-късно и в самите реки. Тази промяна на средата е развила двигателната система и метаболизма. Усложнила се е нервната система и сетивните органи, което е довело до усложняване на поведенческите реакции на тези животни.
Тип хордови се дели на подтип Безчерепни (представител – ланцетник) и на подтип Гръбначни (черепни).
Подтип гръбначни се дели на надклас Риби (Pisces) и надклас четирикраки (Tetrapoda). Надклас риби се дели на клас Безчелюстни (Agnatha); Панцерни (Placodermi); Хрущялни (Chondrichthyes) и Костни (Osteichthyes).
Клас риби е представен от животни обитаващи водните басейни. Придвижването им става чрез плавници. Имат затворена кръвоностна система с един кръг на кръвообращение. Клас риби е съставен от над 20 000 вида, делящи се на костни и хрущялни.
Въпреки простото си устройство и примитивното си поведение в сравнение с подтип (Tetrapoda), по-точно Homos Sapiens Sapiens рибите са интересни животни, и от скромният ми опит, като акварист че те представляват интересен обект за наблюдения и изследвания. (бележка-автора).
Хрущялни риби (допълнение) – Към тях се отнасят морските котки, морските лисици и акулите. Най-голямото си развитие те достигат през Карбон. Днес са известни около 500 вида. Отличителното при тях е, че отпред главата е снабдена с рострум, устният отвор е напречно разположен и се намира на долната страна на главата, имат непокрити външни хрилни отвори, към които при морската лисица и при много акули се прибавя и малък пръскателен отвор, тялото им завършва с висока триъгълна опашна перка. А хрущялният скелет е укрепен от отложени варовикови натрупвания. В кожата на акулите се немират т.нар. плакоидни люспи – представляващи кожни зъби, разположени върху пластинка и покрити с твърд зъбен слой. Те придават на кожата грапава повърхност, като припокриват и челюстите около устата. Считани са за предшественици на зъбите. Черепът на хрущялните риби има примитивни белези. Различава се мозъчен череп със сектори, в които са разположени най-важните органи; нос; око; ухо орган на равновесието и тилна част, както и лицев череп със скелетни участаци носещи зъбите на горната и долната част на устата и хрилните дъги.
Костни риби (допълнение) – наброяват около 20 000 вида. Към тъй наречените древни риби се отнася чигата. От тях водят началото си същинските костни риби (Teleostei), двойнодишащите (Dipnoi) и ръкоперките (Crossopterygii).
С изключение на древните риби, които по формата на тялото си
напомнят на акулите и се отличават с хрущялни кости в скелета си,
останалите костни риби (Osteichthye) имат напълно вкостен скелет. Черепът е изграден от вътрешни и кожни кости и е съставен от множество малки диференцирани скелетни части. По правило костните риби имат, люспеста покривка на тялото. Голяма част от тях притежават плавателен мехур, образуван от издуване на предната част на червото. При някои семейства връзката между плавателния мехур се е запазила. Такъв и случая при шараните, змиорките, херингите и сьомгите. В други, например при треските, тази връзка се е загубила. Много дънни риби, като калкана (Platena platena) морския език (Solea nasuta) и писията (Pleuronectes tlesus), нямат плавателен мехур. Той изчезва заедно с функцията му на хидростатичен орган. Интересно е, че отсъства и при някои добри плувци, например скумрията. Поради липсата на плавателен мехур тези риби са в състояние бързо да се потапят и изплуват без да е нужно изравняване на налягането. Някои риби дори напускат временно водата. Към тях принадлежът летящите риби, които с помоща на опашката си достигат висока скорост на движение, в продължение на около 10 секунди, могат да се издигнат над водата, а големите им гръдни перки им служат за стабилизатор при “полета”.
Двойнодишащите риби (Dipnoi) – са 3 рода: В реките на Австралия – Neoceratodus, в Африка – Protopterus, а в поречието на Амазонка в Южна Америка – Lepidosiren.
Те могат да преживеят дори при пълно пресъхване на водите, като прекарвата сухият сезон в особена слузеста обвивка и дишат с бял дроб. Смята се, че предшественика на този дихателен орган е образуван още при примитивните риби. Отнасящите си към задните хрилни джобове въздушни мехури са се увеличили и са почнали да функционират като бял дроб при пресъхване на водните басейни. Смята се, че тези въздушни торбички са се обособили като бели дробове при сегашните сухоземни животни. Тези риби се смятат за предшественици на днешните земноводни (Amphibia).
Ръкоперките – особено фосилната група Rhipidistia, въз основа на скелетния строеж могат да се разглеждат като предшественици на днешните четириноги. Те претежават хоани – въздушната връзка между носа и гърлото, важна предпоставка за вдишване на атмосферен въздух. Такива хоани липсват при сегашните Latimeria, които представляват изолиран страничен клон и не могат да послужат за непосредствено проследяване произхода на земноводните. "

[Бат Мирче-5кила]

Кроки , толстолоба не е хибрид и амура не е хибрид!!! Има хибридни форми между сребрист и пъстър толстолоб които се произвеждат у нас по тази схема!! Произхода и на двата вида е от басейна на огромната река Амур (далечния изток). Толстолоба и амура хвърлят и оплождат хайвера в големи и силни течения с водовъртежи , дълбочини и голямо налягане , което способства за това . У нас, ДОКАЗАНО , толстолоба се е аклиматизирал и се размножава в Дунав , във вътрешните водоеми не се размножава. Амура се размножава само по изкуствен начин!!!!И двата вида са внесени от СССР , заедно с методиката за развъждане. Амурите в същност са ликвидирали проблемите с водораслите на новопостроените канали и шлюзове в СССР

на 100%-сьгласен!!!за СССР-не знам-по си мисля,че ЗНАМ,че са азиатски породи..ама сега като се замисля-за СССР все пак става дума-не за Русия

[shekira]

аз и затова пуснах темата щото все се пише за хибриди (говоря конкретно за рибите в българия),а снимков материал или описание поне как изглеждат
няма.та мисълта ми беше някой ако има нека сподели.

[krokibg]

IDA,ако знаеш друг начин за оплождането на Толстолоба и Амура във люпилните,моля -сподели го Толстолоба е изкуственно/в лаборатория -генно инженерство/ създадена риба във СССР,залагам си и двете ръце.Никога преди създаването и,не е имало такава риба във света и където и да е другаде.Хубаво е преди да се изказва човек така категорично,да е наясно със тези неща.Че е пренесен от там тук и че има случай на саморазвъждане това го казах.И ако не се лъжа,говорех само как се произвеждат личинките тук във България,ако не се лъжа.Ако някай е знаел как се прави,защо не го е написал и нали затова описвам точния метод,за да знаят и научат повечето колеги как става.Няма място за спор,но приятелю,никога не бъди категоричен.Лично съм присъствал и на извличането на хипофизата и във инжектирането и във рибата със хайвера и повярвай ми,малко са хората които са го знаели това,преди да го напиша.Нищо чудно и ти да го научаваш за първи път.Е друг е въпроса ако си заплождал риби,тогава нямам какво да добавя

П.С забравих да добавя че Толстолоба е създаден от няколко вида риби,не една или две, няколко.Създаден е такъв за да може да се развъжда и да расте бързо/което е факт/ и да надава килограми по бързо от всички други видове риби,за търговски цели и за изхранването на хората.

[Бачо Илия]

IDA,ако знаеш друг начин за оплождането на Толстолоба и Амура във люпилните,моля -сподели го Толстолоба е изкуственно/в лаборатория -генно инженерство/ създадена риба във СССР,залагам си и двете ръце.Никога преди създаването и,не е имало такава риба във света и където и да е другаде..

АМУР

Наименование: Бял амур
Други названия: амур
Латинско наименование: Ctenopharyngodon idella

Описание: На пръв поглед белият амур поразително напомня речния кефал. Същото торпедовидно тяло с мощна широкочела глава, подобни едри, изрядно подредени люспи, окръглени плавници, особено горният и аналният. И все пак това е друга риба – при клена чифтните плавници са червено-оранжеви, а тук са опушено сиви. И освен това при белия амур опашната перка е повече изрязана навътре, с по-изразена стреловидност, пък и при нея липсва по-тъмният кант в края, както е при клена. Съразмерно с тялото при амура и устата е по-малка, отколкото при речния кефал, а хрилните капаци са радиално отчетливо набраздени. С една дума, пак става въпрос за шаранова, но за съвсем друга риба. Белият амур, както може би и името му подсеща, е с азиатски произход. Родината му в естествени условия са бистрите води на реките Амур и Усури в Далечния изток. От там поради изключително ценните си стопански качества и най-вече бързия растеж рибата е изкуствено разселена в Европа и Америка. У нас първите амури са внесени още през 1964 година. Белият амур достига до внушителните 120–130 см на дължина при тегло около 35 килограма. Доскоро той бе размножаван само изкуствено, при специални условия, за да бъде предоставян като зарибителен материал на рибовъдните стопанства. В последните две години обаче има все повече увереност, че в нашия участък на Дунав този далекоизточен великан е започнал да се размножава по естествен начин. Като повечето шаранови видове и белият амур е топлолюбива риба. Това предопределя и значителната му активност през лятото, както и понижената му жизненост през зимата. След излюпването си до около година малките на амура се хранят със зоопланктон. После с вече укрепналите си гълтачни зъби рибата преминава към изключително вегетарианска диета с висша водна растителност. Водорасли, шавари, дори тръстиковите полета не са пречка за този истински “воден комбайн”. С педантична методичност той е в състояние да опасе огромни площи, заети от висшата водна растителност. С това си качество белият амур си е спечелил славата на най-добрия чистач на канали и водоеми, който на всичкото отгоре се отплаща на работодателя си с тонове чудесно месо. с тегло 22,20 килограма

ТОЛСТОЛОБ

Толстолоб - крупная стайная пелагическая рыба, достигающая в отдельных случаях более 1 м длины и более 40 кг массы тела. Нагуливается в озерах и водохранилищах, а на нерест выходит во впадающие крупные реки, каналы.

Половозрелости достигает в 3-4 года. Нерест после достижения температуры воды 18-20°C и совпадает с резким поднятием воды в реке - в мае-июне. Икру выметывает на течении в местах с водоворотами. Икра пелагическая, в воде набухает и увеличивается в размерах и развивается, плывя вниз по течению. При попадании в стоячую воду икра тонет и гибнет. Необходимо 100 и более км русла реки с таким течением для развития икры. Плодовитость высокая - у крупных производителей массой более 20 кг - до 3 миллионов, у прудовых рыб массой до 8 кг - до 1 миллиона икринок.

Представитель дальневосточных азиатских рек, впадающих в Тихий океан, был завезен в водоемы Узбекистана для освоения свободной ниши фитопланктофага и в прудовые хозяйства с целью разведения в поликультуре в начале 1960-х годов дважды - из реки Амур и из северного Китая. Hypophthalmichthys molitrix, р. Амударья. 18.05.2003 Широко расселялся из прудовых хозяйств по всем равнинным водоемам Узбекистана. В водоемах зарыбления хорошо растет. Но самовоспроизводящиеся стада сформированы только в среднем течении Амударьи и Сырдарьи. В остальных водоемах стада могут поддерживаться только за счет периодического зарыбления из рыбхозов.

В настоящее время - самый массовый объект прудового разведения в рыбхозах. В естественный водоемах - ценный объект промысла. Основной ограничитель - отсутствие условий для самовоспроизводства в большинстве водоемов Узбекистана. Стада можно поддерживать только в результате искусственного зарыбления прудовой молодью.

[snegk]

Адаш,да не мислиш,че амура и толстолоба ги карат с контеейнери от Река Амур И двата вида се одлеждат искуствено в България,а в последно време на теца има и по 5см.амурчета,явно са пуснали малки за проба или са започнали да се въдят.

[krokibg]

IDA,Понеже съм изключително коректен човек и държа да остана такъв,искам да ти се извиня за това че се закучих със тези Толстолоби и т.н.Понеже чета доста свободно руски,като прочетох това което си постнал,асимилирах че явно съм се подвел за произхода на Толстолоба и съм останал с впечатление че е създаден изкуственно чрез генно инженерство.Обадих се по телефона на едно от светилата във този бранш - Ангел Цеков,завеждащ катедра по екология на видовете животни в Пловдивския Университет и човека потвърди,твоята правота.Също така потвърди че това е начина на възпроизвеждане на тези видове във България,описан от мене и каза че Толстолоба се е размножавал успешно във свободни води,във нашия регион само по Дунава при Железни Врати.Извинявам се за настояването че Толстолоба е изкуственно създаден.Можеби съм се подвел поради това че съм виждал как се опложда тук по изкуствен път и понеже ми се налагаше преди да контактувам със хора които се занимават със риби - професионално,може би е ставало въпрос за някакви руски разработки на риби чрез генно инженерство.Е,нищо да знам друг път да се обадя и да попитам,щеше да си спестя извиненията.Ок,надявам се и други колеги да се научат да се извиняват за грешките си и се надявам че съм извинен.

[Бачо Илия]

Адаш,да не мислиш,че амура и толстолоба ги карат с контеейнери от Река Амур И двата вида се одлеждат искуствено в България,а в последно време на теца има и по 5см.амурчета,явно са пуснали малки за проба или са започнали да се въдят.

Ми нали съм го писал в предишния си пост , и то съвсем ясно и категорично!!!! От първия до последния толстолоб и амур , които се подвизават във вътрешните водоеми са ИЗКУСТВЕНО РАЗМНОЖЕНИ и отгледани до подходящи за зарибяване размери!!!!!

[krokibg]

То такава е и темата " Какво е хибрид" и аз се опитах да обясня как се създават хибридите.Всяка риба създадена по изкуствен начин е хибрид.Да ама се поотплеснахме и така

[snegk]

Това е една от малкото смислени теми в този подфорум.В спора се ражда истината.Не забравяйте какво съм цитирал горе,всички риби са хибриди,само,че са се възпроизвели преди много години.Те учените от цял свят не знаят произхода на повечето риби,камо ли ние.

[Бачо Илия]

То такава е и темата " Какво е хибрид" и аз се опитах да обясня как се създават хибридите.Всяка риба създадена по изкуствен начин е хибрид.Да ама се поотплеснахме и така

Колега , никакъв проблем Мани ги извиненията , то нали затова е форума- да ги нищим разните работи По отношение на хибридите , в едни много далечни времена 1980-1990г. , покрай другата работа, се занимавах и като хоби и да изкарам някой лев, с отглеждане и развъждане на декоративни рибки , и то в промишлени количества. Аквариумите ми бяха с общ литраж 5000литра и развъждах над 25вида хайверни риби+живородките. Стигал съм до 20 000 бр/ месечно са продажба на едро по магазини и насам-натам. Та покрай тая работа бях изпонакръстосал различни видове трихогастери , барбуси , зебри , скаларии и какво ли не. От там съм горе -долу наясно с нещата Е ,амури и толстолоби не съм развъждал, но и тогава още бях наясно с въпросните муцуни
Поздрави и Успех!!!!!

[butnik]

То такава е и темата " Какво е хибрид" и аз се опитах да обясня как се създават хибридите.Всяка риба създадена по изкуствен начин е хибрид.Да ама се поотплеснахме и така

Колега , никакъв проблем Мани ги извиненията , то нали затова е форума- да ги нищим разните работи По отношение на хибридите , в едни много далечни времена 1980-1990г. , покрай другата работа, се занимавах и като хоби и да изкарам някой лев, с отглеждане и развъждане на декоративни рибки , и то в промишлени количества. Аквариумите ми бяха с общ литраж 5000литра и развъждах над 25вида хайверни риби+живородките. Стигал съм до 20 000 бр/ месечно са продажба на едро по магазини и насам-натам. Та покрай тая работа бях изпонакръстосал различни видове трихогастери , барбуси , зебри , скаларии и какво ли не. От там съм горе -долу наясно с нещата Е ,амури и толстолоби не съм развъждал, но и тогава още бях наясно с въпросните муцуни
Поздрави и Успех!!!!!

Абе,IDA,май ще излезнем познати с теб.Мисля,че от теб съм зареждал рибки.Доколкото си спомням караше май червена лада.

[Бачо Илия]

Няколко думи за толстолоба- в естествените си обитания мъжкия и женския притиснати влизат в силни течения с водовъртежи и на голяма дълбочина с голямо налягане , като по този начин става изхвърлянето на хайвера и едновременото му оплождане .Без това налягане не могат да изхвърлят хайвера. Такива условия има само на Дунав и то точно при "Железни врата" . Освен това хайвера е "пелагичен" тип , тоест развитието му се извършва като се носи свободно по течението (не полепва както на шарановите риби) и за да се развие му трябват над 100км. разстояние на свободно плуване- сиреч , пак Дунав. Ето по тези причини не се размножава във вътрешните водоеми , реки , язовири и т.н.

[Бачо Илия]

Абе,IDA,май ще излезнем познати с теб.Мисля,че от теб съм зареждал рибки.Доколкото си спомням караше май червена лада.[/quote]
Хи , не съм бил аз , персонално , но са били от мойте. Колега , ти нямаше ли магазин някъде зад бирената , по едни стълби , надолу.....

[shekira]

Язовир "Цонево" от години привлича край бреговете си стотици риболовци от цяла Източна България. Голяма част от брега е удобна за риболов и ежедневно мнозина се възползват от идеалните условия за риболов.
Едно от най-дашните места е местността Чудните скали. Там в близост до брега дълбочината е голяма и се лови много риба. Най-удобните места се заемат още от тъмно. В района няколко големи моста пресичат водоема и около тях се върти много риба. Най-ловена е платиката, след нея се подреждат бабушката, морунажът, червеноперката и уклеят. Там има и доста хибриди между платика и бабушка, които кълват много добре. Привечер се активизират хищните бели риби и сомове и на изкуствени примамки или на живи рибки се ловят добри екземпляри. Ловят се и едри костури.


това го изрових от в.Стандарт.сега трябва да ходя до яз.Цонево та най накрая да видя щое това хибрид.