За макс. изхвъргаща тежест на шаранджийските пръти???

[Бачо Илия]

Пускам нова тема за максималната изхвъргаща тежест на шаранджийските пръти, поради това че се сблъсках с доста сериозни противоречия по този въпрос:

Според определението на Sportex:
Casting weight, Test curve:
"For carp rods the casting weight is traditionally stated in lb instead of in gram. The lb specification corresponds
with the weight which is necessary in order to bend the tip of a rod held horizontally downwards exactly at 90°. You can determine the maximum casting weight in gram by multiplying the specified test curve weight (e. g. 2 lb) with 453.6 (907.2) and dividing it by 16, i.e., a rod with a test curve of 2 lb has a maximum casting weight of 56.7 gram."
Или в превод: " За шаранджийските пръчки, тестът на изхвърляне традиционно се посочва в либри вместо в грамове. Определението в либри съответства на тежестта, необходима да огъне върха на пръчката точно на 90 градуса надолу, когато я държим хоризонтално. Можем да определим максималната тежест на изхвърляне в грамове като посочената стойност за тежестта на тестовата крива /примерно 2 lb х 453.6 = 907.2 гр/ разделим на 16, тоест пръчка с тестова крива 2 либри има максимална тежест на изхвърляне 56.7 грама.

Следва табличка с изчислената максимална изхвъргаща тежест по формулата на СПОРТЕКС



А това е таблицата на реалните пръти на ШИМАНО , каталог 2009г.:

Като обобщение, шаранджийските пръти по отношение на тест на кривата(lb) и изхвъргаща тежест(gr), в каталога (2009г.,за Европа) на ШИМАНО, са специфицирани така:

1.75lb- 55gr
2.00lb- 60gr
2.25lb- 70gr
2.50lb- 80gr
2.75lb- 100gr
3.00lb- 125gr
3.25lb- 140gr
3.50lb- 160gr
5.00lb- 225gr

Дължините са 3.66/3.96, като горната табличка е валидна и за двете дължини!!!

Разликите от методиката на изчисление на СПОРТЕКС и прътите на ШИМАНО е огромна и как би следвало да се тълкува, дали прътите на Шимано са изключение или формулата на Спортекс не е точна??????
Въпроса е съществен, понеже влече след себе си влакна, олова, монтажи, дистанции и какво ли не???

[ahvoinev]

ida според мен всяка марка си има спицифики,,,,,

[snegk]

Нещата са прости.Горна та таблица е направена на базата на старите бланки.Сегашните бланки са с много по здрави и пъргави независимо от диаметара и теста на нейната крива

[Бачо Илия]

Нещата са прости.Горна та таблица е направена на базата на старите бланки.Сегашните бланки са с много по здрави и пъргави независимо от диаметара и теста на нейната крива

Адаш, ако това е така, то нещата в много голяма степен се променят тъй като разликите са много големи ( да не кажа "огромни") , става дума при закупуването като се почне от прътите и се завърши с оловата ( или с правенето на калъпи за тях), съответно после и "работата" с такъмите . Въпроса е дали тази таблица на Шимано е приблизително и много вероятно съпоставима и със параметрите на прътите и на други реномирани производители....??? Тоест, ако се купува 3 либров прът(примерно), да се знае че може да се изхвърлят 125 гр., а не 85гр. и т.н.Или трябва да се търси истината някъде по средата между двете методики. Аз се помъчих да хвана някакъв алгоритъм за изчисления по формула според таблицата на Шимано, но не успях

[snegk]

Аз имам шимано аливио,3,90 на 3 либри.Това са най меките пръчки на шимано и си хвърлям спокойно до 150гр.Целта е обаче не колко ще изхвърли а с каква тежест ще най ефикасна.Тука вече зависи точно от самата бланка.Ако взема на грейс 3,90 на 3 либри ще хвърля поне с 50м повече.Като взимам на изпредвид да са с еднакъв строй.

[didopoli]

Всичко опира до тестове,тези неща които се пишат май май.И мен ме беше страх с моите прътове да слагам тежести над 100 гр. 3 либри са, но като сложих 130 гр. си казах бреее тез тояги могат и да мятат.От там естествено минаваме според мен и през техниката,а тя е най важна!!

[Бачо Илия]

Явно че е така с тестовете, но досега съм срещнал само Шимано да посочват в каталога си и двете дани, за теста на кривата и за изхвъргащата тежест. За сметка на това са абсолютно категорични- без значение в какъв ценови клас е съответния им модел и каква дължина е, табличката "либри-грама" е само и единствнно тази за всичките им пръти Иначе ги имат всичките- от 1.75 до 3.50 и 5.00/ 5.50 либри ( сподовете)

[sheretudis]

Имал съм различни пръти със еднакви параметри и при всички изхвърлящата тежест при която пръта мята наи добре е различна

[Бачо Илия]

В тази насока, мисля че е редно във "важната" тема за "акцията, строя на прътите и още нещо...", да се внесат от модератора някои сериозни корекции, или поне да се изтрие часта, касеща шаранджийските пръти

[sestrata]

Имам каталога на Шимано за 2009. Искам да попитам ИДА на коя страница се намира таблицата която цитира.

[Бачо Илия]

Имам каталога на Шимано за 2009. Искам да попитам ИДА на коя страница се намира таблицата която цитира.

SPECIMEN ПРЪЧКИ- стр 66/67/68/69.

п.п. една малка част от асортимента пръти, ги има и тук:

http://shop.akvasport.com/catalog/index ... h=3_10_149

[sestrata]

На посочените страници в европейския каталог няма обозначение за тестовата крива, а само тежест на изхвърляне.
Същото е показано и на интернет сайта за европа:
http://fish.shimano-eu.com/publish/cont ... cimen.html
Разбира се в другите сайтове на Шимано нама карп програма, защото този вид риболов се практикува само в Европа.

Сега за формулата. Класическия начин за изчисляване на изхвърлящата тежест на базата на тестовата крива е проста. На всяка либра от тестовата крива съответства 1 унция олово за хвърляне, което е същото написано от Спортекс, защото 1 унция е 1/16 от либрата. Тоест пръчка 3 либри мята 3 унции олово и това важи за класическата параболична шаранджийска сопа. Производителите на такива не считат за нужно да посочват каква тежест изхвърлят, защото е елементарно. Отиваш в магазина, купуваш 2 либри пръчка и десетина тежести по 2 унции и си готов.

Разбира се доста хора се питат какво влияние оказва строят на шаранджийския прът върху тежестта на изхвърляне? Например един прът с полупараболичен строй би се огънал на 90 градуса по близо до върха на въдицата, но гръбнакът би имал допълнителен запас от мощност. Такъв прът би се сгънал на 3 либри, но би имал запас за изхвърляне 4, 5 или дори 6 унции. Подобен е ефектът при фидерите - мек връх и як гръбнак, който позволява замятане на тежести дори над 200 гр., въпреки, че не говорим за тях сега.
Ето в тази статия се разглежда този проблем.
http://www.harrisonrods.co.uk/Testcurve.htm
Разбира се, не може да има формула за такъв вид пръчки и се очакава производителят им да даде отговор, както са направили Шимано или ето тази фирма: http://www.soniksports.com/category/27/carp-rod-advice/ Както е видно, те посочват не точна стойност, а диапазон.

В крайна сметка, според мен пръчките от каталога на Шимано не са с класическия параболичен строй и поради тази причина производителят е преценил, че трябва изрично да посочи тежестта на изхвърляне.

Надявам се да съм "осветлил" въпроса.

[Бачо Илия]

На посочените страници в европейския каталог няма обозначение за тестовата крива, а само тежест на изхвърляне.
Същото е показано и на интернет сайта за европа:
http://fish.shimano-eu.com/publish/cont ... cimen.html
.

Обозначението на тестовата крива в каталога на Шимано е включено в каталожния номер на всеки прът. За двуколенните- това са последните три цифри от каталожния номер, за три и четириколенните пръти съответно след трите цифри има и още една "3" или "4" , за маркерите след трите цифри има буква "М" , а за сподовете буква " S". Това е за моделите Alivio и Vengeancеll. На останалите модели, след трите цифри обозначаващи теста, следва две или трибуквена комбинация от: "DL"= Double Leg , "P"=Playing Action, "L"= Long Cast Action, характеризираща строя на пръта. Накрая следва пак цифра, ако колената са повече от две или буква ако е маркер (М) или спод(S). Първите няколко букви в началото на каталожния номер обозначават в съкращение съответния модел.
И накрая, това което ми прави впечатление е че без значение кой е модела и дали е с параболичен , прогресивен и върхов строй и без значение каква му е дължината - винаги на един и същи тест на кривата ( либри) , съответства една и съща макс изхв. тежест (грамове)

[snegk]

Дължина (фута / m) Test Curve Test крива Optimum Casting weight (oz/g) Оптимална Кастинг тегло (унция / ж)
12’ (3.65m) 12 "(3,65 м) 2.75lbs 2-4oz (60-110g) 2-4oz (60-110 грама)
12’ (3.65m) 12 "(3,65 м) 3.0lbs 3-4oz (80-110g) 3-4oz (80-110 грама)
12’ (3.65m) 12 "(3,65 м) 3.25lbs 3-4oz (80-110g) 3-4oz (80-110 грама)
12’ (3.65m) 12 "(3,65 м) 3.5lbs 3-4.5oz (80-130g) 3-4.5oz (80-130 грама)
Сестро забрави да споменеш,че в написаното от:
http://www.harrisonrods.co.uk/Testcurve.htm
се споменава,че английските пръчки за разлика от френските са по тънки и по пъргави и затова изхвърлят повече и по на далеч,независимо от теста крива.Горе-долу това разбрах.Това значи,че ще има разлика и във всички други производители.Обаче като цяло тази таблица по горе е достатъчна да придобием обща представа като копуваме какво да вземем.Естествено ако имаме възможност да пробваме в реални условия е по добре.

[sestrata]

Сестро забрави да споменеш,че в написаното от:
http://www.harrisonrods.co.uk/Testcurve.htm
се споменава,че английските пръчки за разлика от френските са по тънки и по пъргави и затова изхвърлят повече и по на далеч,независимо от теста крива.Горе-долу това разбрах.

Илийка, в статията се споменава пример с пръчки произведени за английския и френския пазар, а не "английски" и "френски" пръчки и че тези за френския пазар са по-бавен строй, т.е. по-меки и затова дават по-голяма стойност на тестовата крива

For France we make many rods with a slightly more parabolic action than for the UK market

Или както по-долу е цитирано: Параболична пръчка предназначена да мята 3 унции тежест, ще даде по-висока стойност на тестовата крива, от такава с бърз/върхов строй, коята има еквивалентен тест на изхвърляне - 3 унции

A parabolic rod that is suitable for three ounce casting, will measure at a higher test curve than a rod that is fast taper of equivalent casting power

Тоест, точно това, което обясних в предишния си пост.
И накрая се заключава, че тестовата крива е приблизителен и неточен метод за измерване мощността на една пръчка, но риболовците смятат това за най-малкия проблем и затова производителите продължават да маркират пръчките в либри.

So there we are....test curve is a flawed measurement, but for the moment anglers see it as the least worst measurement so we continue to put it on rods

Точен или не - няма друг официален метод засега. Избираш или да се довериш на написаното от производителя или опитно да установиш каква тежест изхвърля най-добре пръчката ти САМ.