Туй-онуй за сонара

[Pedro]

Пикова (върхова) мощност при променливо напрежение или така нареченият еднотонов сигнал се изчислява
по следната формула:
Upeak^2 /R
Upeak е напрежението връх до връх ^2 (на квадрат ) / делено на R -съпротивлението на товара в случая излъчвателя (дали е бобина -магнитострикционен преобразувател )или е пиезо излъчвател няма значение - и двете се ползват.И получаваш пиковата мощност.Дименсиите са волтове, ампери, ватове.
Средната мощност -реалната, обаче винаги е по-малка.Примерно умножаваш по 0.7.
И други производители - на радиостанции например обичат на ползват все Пикови, върхови мощности - да грабнат очите на купувача.
RMS Пауъра го з.....би.

[toshko]

Троли би ли ми обяснил за какво служи малкото екранче отдясно отделено от глемия екран?
Благодаря прдварително!

[Troli Rapala]

Екранът е един,но отдясно на нулата-надолу е Флешър!Флешъра си го превеждам,като засичане!Има функция-флешър,но не го ползвам,защото не разбирам! Реално Флешъра е радио-засичане,а от ляво на 0-та е преводът в картина извършен от софтуерът на сонара! Може и да бъркам в момента си го обяснявам,досега не съм правил тези изводи!Само Педро може да определи,дали бъркам! Това е интуитивно мислене,мозъкът събира инфо и в процесът на разговор автоматично дава готови отговори,без индивида да предполага,че знае тези отговори!

[toshko]

Ета ясно, че е един , точно за флешара питам, щото на стария сонар гонямах, сега го имама нямам упътване, но от менюто само това не разбрах какво е та се надявах на малко помощ. pls

[Pedro]

Да кажа две думи от общи познания - дано не кажа някоя глупост..
---------------------------
Сонарите тип Флашер или имащи флашер използват малка неонова лампичка монтирана на бързо въртящ се диск, и на кръгла скала като на часовник на сектори е отбеляана дълбочината, като 0 метра е на 12 часа.Обикновенно до 75 метра....но може и повече.
Диска се върти от малко моторче и всеки път когато лампичката се озове на 12 часа = 0-ла метра,
тя светва за момент и в същото време се изпраща импулс от сонара,когато отразения сигнал се върне обратно
в зависимост от дълбочината той предизвиква лампичката да светне , но диска вече се е завъртял на известна
степен и светването на лампичката индикира дълбочината.
Сега работата става на дисплея...

================================================================
С Флашера се наблюдава дъното и какво има по него, като риболовеца интерпретира видяното,демек
"суровия материал", а не сонара,и с известен опит се постигали много добри резултати.
При флашерите с цветна скала -различните цветове показват силата на отразения сигнал - силен, слаб, никакъв
и може да се съди какво има под лодката...на каква дълбочина - но преценява рибарина..
================================================================
Как е на различните видове сонари и особенно на черно-белите незнам - требе да се чете Мануала..

[toshko]

Виждал съм такъв сонар на филма на рапала.

[apo]

Нали и аз съм мераклия да си купя сонар изчетох всичко което намерих за Humminbird. За дясната част на екрана в упътването да тях се казва, че там е показанието на сонара в реално време. Когато в лявата част ни показва риба то това е снимка т.е. рибата вече може да не е там. Но когато има риба в дясната част във вид на черта то рибата е под лодката в момента.

[snegk]

Нека някой да обясни пак,за мехурите,защо ги отчита като риба и как да го избегнем тоз проблем.

[Dimy]

Имам едно тъпо въпросче Piranha Max220 само 3 размера рибоци ли отчита ??? Ползвъм го отскоро , тъй като нямам лодка ,а се комбинирам с приятели но ми прави впечатление , че досега на екран му се паказват само 3 размера на рибоците. Преди време един приятел имаше сонар и на него показваше различни големини и форми на рибата някой по закръглени други по издължени , и някой напрово огромни в сръвнение с други , дори паказваше дървета и клони под водата , а беше доста старичак !!!???
И още нещо някой знае ли в кой размери сонарчето поставя даден вид риба в някой от 3-те категорий ?

[Фори]

Четейки темата, пращах бисери на един мой познат електрончик в предпенсионна възраст и доста се посмяхме.
Педро, моля ти се коригирай си по-старите постове, че репликата за това как звуковите вълни се превръщат в радиотакива е меко казано абсурдна Подозирам че става дума за несъзнателна грешка, ама все пак...
Радиовълните, както и всъщност всички електромагнитни вълни се разпространяват много слабо във вода и затихват изключително бързо. За това за радиолокация, радиовръзка и т.н. под водата не може да се говори. За разлика от звуковите вълни (механичните трептения) които във вода, както и впрочем във всяка една среда с по-голяма плътност от въздуха се разпространяват доста добре. Та как работи сонара...
Изключвайки високопарните псевдонаучни описания на търговците (а трябва да има разни сложни думички и големи цифри, така че купувача само да гледа умно и да цъка с език) идеята на сонара е следната:
1. Сондата казва цък (условно казано)
2. Звука цък стига до дъното или до обекти намиращи се над дъното и се отразява като ехо. Звука се отразява от всяка една повърхнина, независимо дали тя е царевично зърно, балон с въздух, риба, клон, олово или каквот и да е друго. Звука се отразява по един и същи начин, независимо от скоростта на обекта под водата (при много, ама наистина много бързи обекти движещи се във вертикална посока може да се получи доплеров ефект, но това не се взема под внимание.)
3. Звука цък се връща под формата на емнайсет различни цъкания с различна сила.
4. Цикъла се повтаря.
От там насетне с цялата галимация от входни сигнали се заема процесора.
Еденичният сигнал носи информация за това на какво разстояние от сондата са засечени обектите, както и каква е тяхната плътност, условно казано. Колкото по-висока е плътността на обекта (не във 100% от случаите но в повечето), толкова е по-силен отразеният от него сигнал. Колкото е по-далече обекта, толкова по-бавно се връща сигнала.Процесора сравнява получените данни от всеки един импулс и на основа на тях показва картинката на дисплея. От тук насетне идва момента с екстрите. При най-евтините китайски сонари, всяка плоскост различна от дъното се интерпретира като риба и светва иконката на фиш айди. При по-читавите сонари се казва - силата на отразеният сигнал трябва да е такава и такава, сигналът трябва да е примерно двоен, като разликата в интензитета на получените два импулса да е едиколко си. Има едни тълпи умни чичковци с очила, които от години се занимават с изследването на точно тези отражения на сигнала, за да може сонара да греши по-малко.
Какво ни дават повечето лъчи. Вторият лъч на сонара е с по-тъп ъгъл на конуса, следователно покрива по-голяма територия. Процесорът на сонара съпоставя сигналите получени от 2-та лъча, след което казва - тази риба е по-в страни. Тъй като сигнала представлява два конуса един в друг, сонара не различава посоките. За това, обекта чийто сигнал се усилва със всеки следващ импулс се приема че ни е отпред, а този на който отслабва, се приема че ни е от зад. Ляво и дясно не се различават. И ако една риба реши да ни изпреварва под лодката, със скоростта с която се движим, за сонара тя ще е неподвижна
Поради тази причина, за да се създаде наистина правилна картина в 3 измерения се ползват 4 до 6 лъча - примерно два вертикални, ляв и десен, преден и заден. Сонарите със 6 лъча дават триизмерен образ максимално доближаващ се до идеалният. Имах удоволствието сда си поиграя с Humminbird matrix 47 3d. Много красиво показва релефа на дъното, позите на падланите дървета, с чудесни детайли.
От там насетне идва тънкият момент - а до колко ни трябват всичките тези екстри? Във моята не много продължителна практика със сонарите съм чул само за един случай когато фиш айдито е помогнало за хващане на риба. Двама души са в лодка, виждат яко мазало от риби под тях и тъй като са излезли да влачат, едвам скалъпват един такъм за стръв и на парче вафла вадят дърта каракуда. След относително кратка практика, човек се научава да разчита raw output, ако мога така да се изразя, на сонара. Лично на мен повече информация ми носеше не триизмерният образ на дъното, а другият екран, оня с вълничките, чертичките и останалите на пръв поглед неразбираеми неща.
И за десерт - какво означава RMS & Peak to Peak output.
Стойностите на RMS на сонарите са си една откровенно търговска халтура. Ако искаме да бъдем точни, значението RMS мощност се определя от ефективността на звуковото тяло. Грубо казано, това представлява усреднената звукова мощност, която можем да получим от един усилвател и да изкараме през озвучителното тяло. Само че, както вече споменах, сонарът казва бип..... пауза.......бип......пауза и т.н. Стойността на RMS power е посочена за времето през което сондата казва бип. Което реално погледнато има смисъл, за да покаже колко силен сигнал пускаме към дъното, но всъщност не отразява цялостната ефективност на звукоизточника, за което се исползва терминът средно квадратична стойност, което всъщност означава RMS.
Peak to peak output. В повечето случаи производителите означават с тази стойност дураковоустойчивостта на уреда си. Спомняте ли си ги китайските касетофончета с 3 сантиметровите спикъри, с гордите лепенки 50W Педро го е обяснил по-горе как се изчислява ама...

Май това е отговора на въпроса на Марко - как работи сонара. Надявам се да съм бил полезен.

[xoxo]

попадна ми една добра статия за сонари - обесниава всичко - как работи,как да се испозсва,какав да се избере.kak sa устроени - щом се появи на екрана на сонара рибата вече не е под лодката -нещо като снимка - по скоро като сериа от снимки какво е било под лодката.само а-скопе и флашер показват в реално време какво става под лодката/виж картинката към края на статиата да стане по ясно/. статиа е хубава и ако някои е преведе мисля че ще е от полза на много колеги
eto linka kam statiata
http://www.fishfindercity.com/fitiandin.html

[cucko]

Качил съм упътванията на Български език с няколко модела сонари Humminbird
Humminbird.rar пишете кода от картинката и свалайте!

[Troli Rapala]

Фори,в началото си много убедителен,но накрая говориш глупости! Това означава,че си прочел някое упътване и понеже там не обясняват кво е Пик до Пик започваш с импровизации,че е търговски трик! Аз първи разгадах какво е,но са ми изстрили мнението!Ако разбираш от сонари,щеше да знаеш,че от Пик-овете зависят цената и качествата на сонара! Това е най-важната екстра за риболовеца-точната картина! Опитай пак!

[snegk]

Имам два въпроса.Пречели на работата на сонара, че кабела на сондата е навит на руло, понеже е дълъг.Другото което ме интересува, че съм забравил.Бялата линия, кога е твърдо дъното, при тънка бяла линия или при широка.Мисля, че тясната беше твърдо дъно, но не съм сигурен.

[jagger1]

Не съм забелязал (за кабела) да пречи. Моят е дълъг около 6 м и аз също го навивам. То иначе няма как. Само гледам навивките да не са близо до ел. двигателя, а към сонара. Не е удобно наистина с тези дълги кабели за надувна лодка, но пък в някои случаи може и да е предимство - ако решиш да изнесеш сондата в страни от лодката на някаква дистанция при стационарен риболов (закотвен). Другото - за бялата линия, какво имаш предвид, нещо сигурно аз не разбрах въпроса - кога (при какъв режим) дъното се изобразява като бяла тиния ли?