Ролер 85

[chaf]

Извинявам се за малките снимки....направо пускам линк към форума...http://pescasubapnea.forumfree.it/?t=56326730
Ако сложността на ролера е правопропорционална на ефективноста му ще е супер!
Аз също като Яво събирам идейки и ми са много интересни такива проекти.В този форум има доста дискусии около ролера - модели,самоделки,плюсове и минуси.....Италианците доста са "прегърнали" тази система и я използват от тръбни до дървени и карбонови тела/ имам в предвид фулролер и мидролер/.
Дискусията ни и на мен много ми харесва....Имаме цяла зима да говорим по въпроса и всеки да си каже мнението,идеите /ако разбира се желае/.....Тестове,снимки,клипове....всичко ще е от полза!

[yavorsub]

Шуменец аз не се обидих вре, само се бъзикам, ама наистина все още ми е рано да се захвана.Ако се хвана да правя просто карбонов ролер, да ще го направя и.......??
Искам йато се хвана , така и така ще пада чанчене, поне да е нещо дето и да не стреля добре, поне над камината да може да се увеси.
А за кражбите, заемките и еволюирането на идеи-визирах главно италианците, те са царете в тази област. Не ми се ще да говоря по темата че ще се отплеснем.Я да си караме по тематаза ролерчетата.


.......п.с: не искайте от Владо да ви пуска скици и чертеж, щото талянците не спят.после ще ги купуваме от тях и някои ще пляскат, някои ще хвалят а някои ще се ....хванат.

[Шуменеца]

Ааааа, аз сериозно се подготвям за тестове ...вчера ми пристигна подводната камера, а до месец - два ще съм приключил напълно и подводният хронограф. Ще има да си мерим ..... и да търсим на практика най добрите неща в направеното............

[gunman]

Чафо, мерси за линкчето !
Голямо четене падна. Труден ми е този италиански и туй то
И там, за моя изненада, още на първа страница, ме споменава някакъв колега с нейм "аlcap" (цитирам): Inoiltre , copiando da Akula , che tutti conosciamo bene , l'elastico che pretensiona il cordino di trasmissione lo ho vincolato.........
Станал съм май известен на места, които не съм очаквал Но да не се отклоняваме.
Харпуна наистина е оригинален и иновативен, макар че не видях (то не са и показани в тази тема де ), някакви резултати от тестове.
Не искам да кажа нищо лошо, но може би е прибързано за дадена вещ да се съди само от външния вид, а от друга страна аз лично, повече не бих показал нещо, без да съм се убедил в неговата безспорна функционалност.

Споко! Снимки и чертежи, ей така, няма да има в нета! Просто защото съм едно малко злобно човече
Нали помните преди две години, как ме ядоха нашите "колеги" в другия сайт, заради един израз, който аз уж съм споменал, а в същност никога не съм писал или изричал нещо такова:
"Дали моите спусъци са УНИКАЛНИ, както аз съм твърдял ..."и т.н.
Е... да преглъщам ли? Или да забравя ? Или директно да прощавам?
Сега Пламен е с БАН в тоя сайт, а аз съм с последно предупреждение, заради това, че направих забележка, да се махне една скица на очевидно неработещ спусков механизъм.
Сега Пламен е пред прага да създаде първия в България хронограф за измерване на скоростта на стрелата под вода в РЕАЛНО време.Аз на какъв път съм...си е моя работа.

Но да се върнем към ролерите

[australia]

КОлеги има начин да се бориме с плагиятите но за съжаление е скъп .А именно патентоването на всичко което си заслужава и което мислиме че е уникално . Вече сме в европа и няма пробллем да се защити патент и в друга държава от E.U. Просто трябва да направи някой първата стъпка . Например беларуския конструктор Юрий Борисович Козловцев e патентовал своето оръжие в Белорусия, Росия, Украина, Латвия, Италия, Франция, Германия и САЩ .Според мен това е правилния път но Бай Ганьо още не е дорасъл за да мисли по този начин.

П.П. Само времето ще покаже

[australia]

Имам питане към клуба на знаещите

Понеже не съм много на ти с Физиката искам някой да каже дали броя на ролките в една полиспасна система има отношение към скороста както към силата .От тази графика която безкруполно копирах от италианците се разбира че колкото са повече ролките толко по малко усилие е необходимо да се приложи на тетивата .Според мойта логика не би трябвало да има разлика в скороста ако ролките са с еднакъв диаметър но не съм 100% сигурен затова питам

[chaf]

Нещо май не сме се разбрали правилно.....Не съм имал в предвид някой от колегите да си пускат нововъведенията,разработките и патентите.Всички се ровим в нета/и на други места/ и виждаме как хората по света ловят риба и какви оръжия,облекла и техники използват.
Не виждам нищо лошо да се взаимстват идеи,да се усъвършенстват и да ги прилагаме в нашите черноморски условия.
Така,че колеги,който намери нещо интересно и нетрадиционно и иска да го сподели във форума - о.к. Темата ще се обогати и дискусията ще е интересна

[chaf]

Полиспасния ролер от снимките наистина не е тестван в реални условия,доколкото пише автора.....Има обещания,че това ще стане в близко време,но все още няма нищо....Дано снима едно видео,че да разберем как се държи това творение....

[australia]

Колега chaf Аз също не страдам от излишна параноя , мисля по същия начин като тебе и на драго сърце споделям всичко което знам нямам комерсилни цели и ми е приятно да изучавам нови техники и идеи. НО не всички са на моето мнение и аз уважавам техния избор и разбиране за това кое е правилно и кое не .Та нали човек се учи докато е жив .Не е задължително да съм прав но това е моя избор

П.П. Съжалявам че оспамих темата моля за прошка

[gunman]

Иво, за дасе върнем към темата, ще напомня едно кратко правило. което се учи още, когато говорим за основите на механиката, а то гласи:
С простите механизми работа не се печели!
Иначе казано ако се върнем назад, в училище ще видим, че формулата за работата е :
A = F.s
A- извършената работа
F- приложената сила
S-изминатия път
Това не го забравяйте никога, ако сте решили да дерзаете в тази област.
Казано по-просто за полиспастите, ако вдигате товар със полиспаст и сте си организирали така системата от макари, че да теглите със сила 1/4 от товара, то за да го повдигнете на 1 м, трябва да изтеглите 4м. въже. (примера в картинка 4)
Ако в ключим и времето в играта, за да имаме скоростта, която е важнатата за нас, то лесно по посочение в картинката примери можем да си изберем онова, което искаме да осъществим в за себе си.
Но....не забравяйте, че всяка допълнителна ролка или ос, са още едно място за големи загуби от триене и още един (най-малко) неръждаем лагер от 15 лв. минимум

[4x100срусалка+1бира]

Силата на дръпане/силата на повдигане както и скоростта на въжето дето дръпаш спрямо тази на въжето дето дига обекта има права или обратна пропорционалност на броя ролки в системата. Справки(у-ник по физика за 8-9клас; гоогле и тн). Демек много ролки - голяма подемна сила (равна е на бр.ролки*силата на дръпане), а дължината на навитото въже е равна мн бр.ролки*височината на повдигане на тежестта.
Сичко се умножава простичко, но все пак има и сила на триене която в общия случай също расте с броя на ролките (да речем ако са еднакви - пропрционално). Триенето за една*броя ролки...

Става дума за схемата горе, де "...". Ко ги връжеш на манисто нищо от това не важи.

[yavorsub]

Както вече стана ясно-колкото повече ролки-толкова по-лесно, но по-бавно(по-къс ход) !

По въпроса с патентите и иновативните решения обаче работата е дебела, мноооого дебела. Ако тръгнем да я нищим -отиде темата на кино.Накратко :за да патентоваш нещо, ти трябват много пари а те не се изплащт от харпун, плавник и пр., та за това много и най-вече ГОЛЕМИТЕ имена на пазара вече не правят и не откриват а само "еволюират" чужди идеи. Е не дословно, но към 80% .

[4x100срусалка+1бира]

Ако си иноватор трябва да минеш през това иначе се ще те оберат и даже ще се карат кой ще разполага с идеята ти.
Справки (Джон Атанасов биография)

[australia]

Владо та не разбрах с повече примерно 4 ролки намалява ли се скороста по 4 или само силата която е необходима за да заредим тетивата в нашия случай
Щото ако е така се обезсмисля използването на повече ролки .Мисля че трябва да се гони някакъв баланс но не съм сигурен какъв . или може би трябва да се експериментира в големината на ролките незнам но си заслужава да се поумува по тоя въпрос.

Ще ми е интересно кой какво мисли моля споделете.

[gunman]

Владо та не разбрах с повече примерно 4 ролки намалява ли се скороста по 4 или само силата която е необходима за да заредим тетивата в нашия случай
Щото ако е така се обезсмисля използването на повече ролки .Мисля че трябва да се гони някакъв баланс но не съм сигурен какъв . или може би трябва да се експериментира в големината на ролките незнам но си заслужава да се поумува по тоя въпрос.

Ще ми е интересно кой какво мисли моля споделете.

Сигурно и аз не се изразих както трябва, за което съм готов да търпя критика
Работата A= const <=> F1xS1 = F2xS2 и т.н.
Ясно е, че от натискането на спусъка до излитането на стрела от него минава време -t:
Пътя който минава стрелата за това време дава нейната скорост (която е неизвестна), за това същото време ластика изминава своя път със своята си скорост която обаче приблизително я знаем (около 30м/с). И сега:
Ако приемем, че полиспаста е от картинка №2 (такъв беше моя първи ролер)да кажем че ластика ( в случая кютучето с тегло 100N) изминава 10см за дадено време, то куката на която е закачена стрелата, ЗА СЪЩОТО време ще измине 20см. Т.е нейната скорост (поне на теория) ще е двойно скоростта на ластика, но пък силата която тегли нашата стрелата ще е на половина тази на ластика .
Приемаме, че там проблеми няма (защото разполагаме с достатъчно количество ластици ), тъй като можем да сложим един основен ластик 17.5мм (примерно) и още два или три чифта , които ще закачаме допълнително. И ето: Имаме си на практика харпун, който ще стреля със силата на два ластика 17.5.мм, които обаче са два пъти по-бързи от обикновените ластици и при добре пресметнати дължини няма 30% преди края на канала, ластиците да спират да работят, а ще използваме ефективно цялата (почти) дължина на канала на харпуна за ускоряване.
Добре звучи нали ?
Сега стана ли ясна идеята? (Щото и на мен вече започна да ми се избистря )