Платените Реки – За или Против

[lachezarnb]

Дотук добре.

А сега да ви разкажа как аз си представям един уреден и практичен, но и утопичен, риболовен свят:

Всички реки ( освен високопланинските притоци и някои други по-малки, но важни за запазване на популациите, които ще бъдат постоянно забранени ), се дават за стопанисване на организации с не стопанска цел, риболовни билети се продават само през същите организации, като билетите важат само за стопанисваните водоеми Те от своя страна могат да сключват споразумения по между си, за да могат техни членове да посещават и други области. 70% от билетите остават в клубовете, като те могат да определят и по-високи, от цената на билета, членски вноски ( съмнявам се че ще го правят или поне няма да са високи ). По този начин всеки който не спазва закона и устава на клуба, ще бъде изключен, и ще може да ходи само на платените водоеми. Клубовете ще се грижат за охраната, но полицията ще е длъжна да им съдейства. Те ще се грижат и за зарибяването и за поддръжката на чистотата, а свойто си се пази най-добре. Кой клуб как ще си набира членове си е негова работа, така ще се създаде конкуренция и всеки клуб ще се старае да създаде по-добри условия, както за да привлече повече членове, така и за да сключи споразумения с други клубове. Билети за дневен риболов няма да се издават или трябва да са доста скъпи, иначе казано за да си риболовец трябва да си член на клуб. Всеки заловен да лови на място, без да има право на това да понася сериозни санкции ( при първо нарушение глоба и обществено полезен труд, при това с бързо производство като за хулиганство, при следващо санкциите да стават в пъти по-високи, за използващите забранени от закона способи - директен затвор ). ИАРА ще прави периодични проверки на управляваните обекти и ще може да съставя предписания, актове и да отнема обектите от клубовете. За всеки обект който един клуб желае да управлява, ще трябва да изготви план за управление с осигурено финансиране.
Какво ще се постигне според мен:
1. Всички знаем че държавата не е добър стопанин, имайки предвид постоянните приказки за "местно самоуправление" и по-големи права на общините, според мен обектите за спортен риболов трябва да се стопанисват от спорни риболовци.
2. Клубовете ще могат да покажат кой за какво е създаден - калпавите ще загубят членска маса и ще изчезнат.
3. Държавата ще си облекчи контролните функции и ще може да се насочи към по-важни дела.

Та такива мечти са ме обзели напоследък. Знам че звучат доста революционни и даже еретични, но пък що да не си помечтая.

[Румен Рудев]

Напълно съм съгласен да се отдават реките и да се стопанисват от клубове защото по този начин поне ще може този който практикува този вид риболов да знае ,че ще си направи кефа и ,че има риба в дадения район от реката .

[pitcha]

Дотук добре.
Та такива мечти са ме обзели напоследък. Знам че звучат доста революционни и даже еретични, но пък що да не си помечтая.

Хе, Хе
И тоя риболов става фризиран, ондулиран, гримиран, вчесан, маникюризиран, педикюри... и прочее...... Като на платен водоем.

И къде отива Магията??? А тя – Магията - е в Дивотията, според мен. Това го гарантирам абсолютно.

Па и защо да членувам в некакви клубове, ако не искам??? Мойта свободна душа, дето мрази всяка организирана форма на обществен живот? Аз преди една година – ако някой ми кажеше, че ша членувам в некъв клуб – щях да умра от смях. Що нещо издадох – направо ми иде да си откъсна езика. Добре, че и бая нещо излъгах.
А ако ми кажеше, че ша пиша в тия форуми – щех да му препоръчам да се гръмне некъде. Па и що нещо изписах - не ми се говори. Барем да имаше полза. Но тая тема ми е вероятно последна, защото е много важна.

Лъчо – това предложение го отфъргам моментално. Къде ги тургаш мечките например??? Май си забравил за тях! Къде са те в твоята схема? Къде ще ги виждаме аз, и хората като мен???

Не. Не съм съгласен. Не става!
Мен ако питаш – прежалвам по две реки в област. Да ходят там тия, които не ги могат в дивото. Две! Не повече.

[lachezarnb]

Бат Димо, това си е химерка, но така и мечките ще са си там и от билета ти със сигурност ще има някой и друг лев за зарибяване и тия с тока, хлора и мрежите няма да ги има. Само ме е страх че може някой да си помисли "нашето" за "само негово", ама и това ще е за кратко.

[antivik]

Дотук добре.
Та такива мечти са ме обзели напоследък. Знам че звучат доста революционни и даже еретични, но пък що да не си помечтая.

Хе, Хе
И тоя риболов става фризиран, ондулиран, гримиран, вчесан, маникюризиран, педикюри... и прочее...... Като на платен водоем.

И къде отива Магията??? А тя – Магията - е в Дивотията, според мен. Това го гарантирам абсолютно.

Па и защо да членувам в некакви клубове, ако не искам??? Мойта свободна душа, дето мрази всяка организирана форма на обществен живот? Аз преди една година – ако някой ми кажеше, че ша членувам в некъв клуб – щях да умра от смях. Що нещо издадох – направо ми иде да си откъсна езика. Добре, че и бая нещо излъгах.
А ако ми кажеше, че ша пиша в тия форуми – щех да му препоръчам да се гръмне некъде. Па и що нещо изписах - не ми се говори. Барем да имаше полза. Но тая тема ми е вероятно последна, защото е много важна.

Лъчо – това предложение го отфъргам моментално. Къде ги тургаш мечките например??? Май си забравил за тях! Къде са те в твоята схема? Къде ще ги виждаме аз, и хората като мен???

Не. Не съм съгласен. Не става!
Мен ако питаш – прежалвам по две реки в област. Да ходят там тия, които не ги могат в дивото. Две! Не повече.

Съвсем правилно ПИЧА то като го гледам това предложение, дай да си върнем едновремешните порядки. Ловно рибарския ти издава билет/рибарски/, ставаш задължително и член на дружеството, след това в горското де си плащаш такса и ти заверяват билета и фатай де сърце ти сака, стига да е законно, фанат ли те в крачка си плащаш кат поп, в ловно рибарските магазини/само такива имаше/ си показваш билета и тогава пазаруваш. И съюза всяка година отчиташе, че броя на риболоците се увеличил с на`м колко си... . Изобщо напред "всичко ново е добре забравеното старо"

[jorro11]

Забелязвам, че доста от авторите на мненията по темата и идея си нямат какво би означавало платен участък от реката.Пише се за арендатори,чудовищни неустойки и същевременно нулева печалба от тази им дейност.
Стигне ли се до отдаване на участък от река с цел печалба, само ще съжаляваме че изобщо темата за платени участъци е била повдигана.Общо взето няма да стане много по различно от платените затворени водоеми.
Ако изобщо някога се стигне до отдаване на участък от река за стопанисване от дадена организация ,то тогава най-доброто решение би била организация с не търговска цел, при която сумата от събрани такси да отива на 100% за охрана и зарибяване.Като визирам риболовните клубове.При всичко различно от това ,ще ловим в реки пълни с бройлери,на вир по 5-6 колеги, срещу прилични суми.

На този етап обаче не сме дорасли за това и за сега това си остава химера за по-добри времена.Има толкова други неща, които ако бяха както трябва изобщо темата нямаше да бъде повдигана.

п.п.Визирам само пъстървовите реки.

[Павел Иванов]

...то тогава най-доброто решение би била организация с не търговска цел, при която сумата от събрани такси да отива на 100% за охрана и зарибяване.Като визирам риболовните клубове....

Идеята за отдаване на ен броя държавни водоеми а последствие реки или участъци от тях , от преди пет години , е именно такава .

... п.п.Визирам само пъстървовите реки.

Не само , но не и всички

[pitcha]

Ето сега последно от мен по темата, а и последно във форумите изобщо. Затова е по-дълго, за което се извинявам, но пък който не иска – да не чете.

Другия форум го напуснах по нова година, защото изтриха темата, която пуснах за горите, а ужким всички искаме да пазим природата. Дори не дадоха възможност да се обсъжда проблема.
В този форум няма да пиша повече, защото не виждам смисъл, макар че тук порядките са по-нормални.

Сега за темата – с нея стана нещо много интересно. Без да съм го искал, тя се превърна в социален експеримент – възможно ли е да се постигне съгласие. Това е тема, по която във форумите, а и извън тях, хората са разделени. На заинтересовани, по един или друг начин - които са За платените реки и всички останали - които са Против.
Според мен хората, които са Против са много повече. Но, въпреки това, се налага да повторя – всички, които са Против, моментално са били изяждани, ако посмеят да се изкажат досега в други теми, защото заинтересованите са много по-активни.

Същата ситуация се повтаря и с улова на пъстърви с естествена стръв, срещу който мухарите са се обединили, а спинингистите тънко/те си знаят защо/ им пригласят. Ако я бях зачекнал, което няма да направя – щеше да се случи ядрена война. А там има доста какво да се каже.
Само едно нещо по тоя въпрос, което казах и в другия форум – Никой метод не е опасен! Опасен Е Човекът, Който Го Практикува! А хората не можем да ги забраним. Пък и какво общо има моралът – с това на каква примамка ловиш?

Същото е и с теорията, че зарибените балканки не се размножавали в реките. /Една от идеите в нея е – ако се зарибява и има риби навсякъде – кой ще ходи на платените реки? Като изчезнат рибите тотално – на всички ще им се прииска платеното, както вече се случва./

И още едно нещо по повод разделението. В тия форуми кой - каквото предложи, колкото и да е разумно – моментално някой му скача. Примерът със Забраната и един изявен колега от тоя форум е христоматиен. И на човек му писва и се разкарва.

Защо е това разделение, ще попитате вие? В прав текст - Причината за тези неща е една – бизнес интереси на риболовната индустрия. Разделяй и Владей – за да можеш да внушаваш, като посочваш врага! Враг винаги трябва да има! Това е доказана технология!!!
Затова и пиша всичките тия работи – с надеждата да разберете едно:
Интересите са ни общи – да има повече риби. Но докато съумяват да ни разделят по тези свръхелементарни начини – НИЩО ДОБРО НЕ НИ ЧАКА! И всичко това – само за да зомбират когото успеят, и да могат да си продават оборудването или примамките.


Сега да се върна на темата. Тя се превърна в опит за сближаване на позициите, поне по един от въпросите, за които става дума по-горе.
Дадох предложение, което ми се стори приемливо и за двете страни. Какво се получи?

Тия, които са Против – заявиха – Аз пак съм си Против! Или си траят.
Тия, които са За – Аз пак съм си За! Или си траят и те.
Но и едните, и другите се надяват....

И никой не осъзнава – Която От Двете Групи Спечели – Другата Ще Загуби!!!Ще бъде прецакана, така да се каже. Голям кеф, с други думи.
Характерно за нас – вечното противопоставяне, от което няма никаква полза. Никакъв опит за сближаване! Или Всичко, Или Нищо!!! Всеки вариант, в който и двете страни са доволни – е неприемлив.

Питам хората, които са Против – какво ще загубите, ако по две реки в област станат платени? Така и другите ще са доволни??? Да не говорим, че в цялостното предложение има вероятно и други ползи – риболовен туризъм, селски туризъм, поминък в бедните райони и т.н. Наивно и идилично засега, но защо поне да не го обмислим?

Питам хората, които са За – какво ще загубите, Ако Не Всички Реки Станат Платени? А само по две, айде нека са три - в област? Това прави най-малко 40 реки в България? На около 150 километра от всеки град, освен морските – поне двайсетина реки. Не ми се вярва в лелеяните от вас съседни държави платените реки да са повече! Но не – и вие искате всичко, нали!

По този въпрос изпратих ония точки в един–два мухарски клуба. И кво?
Грооообна тишина!!
Ни дума, ни вопъл, ни стон!!!
Ни повей от отговор даже!
От тия клубове - никой не смее да се обади. Направо си глътнаха нимфите.
.
А те са най-заинтересовани. Но ако се случат белите, за които участници в тази тема предупредиха – тяхната ще е лесна. Пак в Сърбия, Босна и т.н. На тях кво им пука, че тези, които не могат да си го позволят – ще си останат да гризат дървото тука.

Въпросът за реките ще си го обсъдим в клуба и ако преценим, че можем да го доизмислим и постигнем нещо свястно – ще се помъчим да го направим.
Благодаря на Павел Иванов – за разумните предложения, макар че се посдърпахме малко – в рамките на нормалните форумни нрави.

А иначе - мен лично - въпросът не ме засяга. Мойте реки не могат да ги дадат. Нито ме засяга другият въпрос – за стръвта. Моем ги ловкам и с вързани ръце. Все ми е тая. Другите да му мислят. Най-вече пенсионерите, които нямат пари да плащат за реката, или пък да се преоборудват.

Що се отнася до самия клуб – откак е създаден, няколко човека вият задружно. Хора, чийто единствен принос в тия форуми, а и изобщо, се състои основно от доста на брой постове от по едно междуметие или многоточие. Или от постове, насочени срещу нас. Голяма полза, няма що! Те си се знаят кои са. Лично аз никога не съм им отговарял, защото е безмислено и не си заслужава. Но понеже е за последно, този път ще го направя, в качеството си на отговорник по нормативната уредба /нали такъв бях/ – в следното официално изявление, адресирано само до тях. Моля да го прочетат внимателно:

19000Край на изявлението.

Обаче много бързо го прочетохте. Внимателно, казах! Прочетете го пак, този път бавно!
Толкова пъстръвки плуват в реките и членуват в нашия клуб от миналата година. За осем месеца – толкоз. Това са реки, на които ходят много от вас. Тази година се надяваме да са повече рибки. И ако някой от вас е направил нещо сравнимо – нека продължи да хвърля камъни. Ще има пълното право, защото ние сме си грешни.

Повече няма да пиша, нито да отговарям на каквото и да било. Надявам се да е имало някаква полза, обаче се съмнявам да е така. Поне направих каквото можах.
Който се интересува от пъстървите, му препоръчвам – в съседния форум, подфорум Хвани и Пусни, има две важни теми – „Размножават ли се зарибените балканки” и „Пъстърва – опазване при снимки”. Преди седем – осем години, от тия теми, за които принос имат много хора, щях да науча страшно много неща, а дори и сега научих доста.
Същото важи и за нашия сайт – www.balkanka.bg Доста полезни неща има в него – за зарибяване, опазване, размножаване и т.н. Етичния кодекс - също.

Толкоз от мен по тия въпроси. И без това Откриването идва и всичко останало изчезва в небитието. Успяхме да оцелеем и тоя път.

Поздрави на всички. Пожелавам последно - ПОвече и ПО-едри риби и Мноооо по-малко ядове.
И внимавайте кви ги вършите с моите риби – щот ша ви наблюдавам! Да не тряа некой ден па да се включвам.!!!

Накрая ша взема да туря и аз един подпис:

Няма Какво-Такова, Защото Докато Това-Онова и То Туй-то!
Fish Happens.
Fear No Bear !!! Magister Dixit

[lachezarnb]

Бат Димо, още има какво да кажем, така че не се отказвай.

А сега да направя едно самопризнание този пост :

Дотук добре.

А сега да ви разкажа как аз си представям един уреден и практичен, но и утопичен, риболовен свят:

Всички реки ( освен високопланинските притоци и някои други по-малки, но важни за запазване на популациите, които ще бъдат постоянно забранени ), се дават за стопанисване на организации с не стопанска цел, риболовни билети се продават само през същите организации, като билетите важат само за стопанисваните водоеми Те от своя страна могат да сключват споразумения по между си, за да могат техни членове да посещават и други области. 70% от билетите остават в клубовете, като те могат да определят и по-високи, от цената на билета, членски вноски ( съмнявам се че ще го правят или поне няма да са високи ). По този начин всеки който не спазва закона и устава на клуба, ще бъде изключен, и ще може да ходи само на платените водоеми. Клубовете ще се грижат за охраната, но полицията ще е длъжна да им съдейства. Те ще се грижат и за зарибяването и за поддръжката на чистотата, а свойто си се пази най-добре. Кой клуб как ще си набира членове си е негова работа, така ще се създаде конкуренция и всеки клуб ще се старае да създаде по-добри условия, както за да привлече повече членове, така и за да сключи споразумения с други клубове. Билети за дневен риболов няма да се издават или трябва да са доста скъпи, иначе казано за да си риболовец трябва да си член на клуб. Всеки заловен да лови на място, без да има право на това да понася сериозни санкции ( при първо нарушение глоба и обществено полезен труд, при това с бързо производство като за хулиганство, при следващо санкциите да стават в пъти по-високи, за използващите забранени от закона способи - директен затвор ). ИАРА ще прави периодични проверки на управляваните обекти и ще може да съставя предписания, актове и да отнема обектите от клубовете. За всеки обект който един клуб желае да управлява, ще трябва да изготви план за управление с осигурено финансиране.
Какво ще се постигне според мен:
1. Всички знаем че държавата не е добър стопанин, имайки предвид постоянните приказки за "местно самоуправление" и по-големи права на общините, според мен обектите за спортен риболов трябва да се стопанисват от спорни риболовци.
2. Клубовете ще могат да покажат кой за какво е създаден - калпавите ще загубят членска маса и ще изчезнат.
3. Държавата ще си облекчи контролните функции и ще може да се насочи към по-важни дела.

Та такива мечти са ме обзели напоследък. Знам че звучат доста революционни и даже еретични, но пък що да не си помечтая.

го пуснах като провокация с надеждата всички мислещи хора във форума да ме изядат с парцалите. Защо го направих ли, ами защото откакто е пусната темата почти нищо конструктивно ( изключвам постовете на пича Бат Димо ) не е написано. Хора наистина ли не схващате че ако не се събудим и не се хванем сами да си градим бъдещето нищо хубаво не ни чака? Наистина ли ще чакаме чиновници да пишат закони за неща от които не разбират, а и не им пука? Да вземем пример от пациентските и други не-правителствени организации, които с воля и инат постигат целите си, а ние славната рибарска общност ще си траем и мишкуваме и вместо с разум ще пълним форумите с обяви "ПРОДАВА".
Не вярвам че тук липсват мислещи хора, но ми е чудно що си траят?

Поздрав на всички и се надявам че поне малко съм сръчкал егото ви.

[antivik]

....
Питам хората, които са Против – какво ще загубите, ако по две реки в област станат платени? Така и другите ще са доволни??? Да не говорим, че в цялостното предложение има вероятно и други ползи – риболовен туризъм, селски туризъм, поминък в бедните райони и т.н. Наивно и идилично засега, но защо поне да не го обмислим?
....

Аз като твърд противник си казвам моята мисла по въпроса. Ми против щото сме у България и до сега примерите са само такива, че се дава уж пръстче/1-2реки, кв.метри, тротоар.../, а след 1-2 години се отхапва цялата ръка до рамото. Цели пешеходни зони се преграждат с уж временни постройки, де ти трябва тежка техника да ги гътнеш. Много от бреговете на язовирите се застроиха, без дадени законови разрешения/пример язовир Иваиловград и митническото селище , тук.таме на Ст. кладенец, по Черноморието да не говорим/, Да не говорим за своеволията на групи с големи коли и вратове, които отиват на излет, харесват си някое място, ограждат си теренчето, накачат пушкала и калашници по дърветата и простия риболовец трябва да ги заобикаля по-из далечко. Та какви са гаранциите, че тази 1-2 реки няма да са само прелюдия, увертюра към разграбването на всички
апетитни терени ...?

[INCUBUS]

Каквито и мераци да има,никой няма да успее да прокара такава шашава идея -то не стана с разни големи язовири,нали се бяха напърчили с една друга безумна идея да ги дават на клубовете и сдруженията ,та камо ли ще мине за реките -държавата,може да е лош стопанин,но е държава,не лукова глава.Няма значение кой е "за" и кой е "против",това не е ОФ-събрание,даже бих казал,че самата идея за реките /независимо по една или две на област/е силно комунистическа и просто няма шансове за жувот!

[Павел Иванов]

Ами Ицо , колкото и да не ти се вярва някои от клубовете я карат точно така "силно комунистически" . Другото силно актуално е че сегашният шеф на ИАРА силно се е амбицирал да не се получи станалото през последните две години а имено 11 000 000 евро назад от европейските фондове . В тоя ред мисли относно облагородявенето на реки си има една сумичка с 000 000 в евро които трябва да бъдат усвоени та ... Кофтито при този вид усвоявания е че освен че трябва наистина да се свърши работа , за това което са предназначени , ами има и срок за продължаване на таз работа и ако не се продължи както трябва а се бега у уево , то паретата трябва да се върнат при това с лихва . Именно заради това досега избягваха да ги "усвоят" баш тези пари Тех Д.... нема как да ги "отклони" та за това си ги и връща основно непипнати

[INCUBUS]

Амбицирал се...колко да се амбицирал,той и предния се беше много амбицирал,ама се видя къде му свърши барута.Това "усвояване"е с такива условия и гаранции,че никой шибан клуб /т.е.ръководството и активистите му/нямат куража да си дадат задниците за идеята .За тази програма за рибарството и аквакултурите,в Родината просто ги няма предпоставките.Да не говорим за другото - че ако например в Смолянска област се дадат две реки на клубове и се зарибят,че да станат платени,първи пенсионерските диверсантски доброволни чети ще откопаят скритите за зор-заман пушкала и взривове и под свещеното знаме за борба с изедниците-капиталисти,ще ме поставят в положение на дълбок размисъл и сериозен професионален запек

[ingos]

Сега искам да развия един сюжет за филм на ужасите:

Платените реки са РАЗРЕШЕНИ, като двете пъстървови, карстови реки са отдадени на концесия на две дружества (Клубове) с "не КОМЕРСИАЛНА" цел...

Понеже представителите на тези клубове се знаят, и знаят че от Февруари до Април НЯМА къде да се ходи другаде, решават да направят показно и документирано зарибяване с 100000 рибки на река (които в същност са 1000). Преди това естествено, представителя на единия клуб г-н X, се е свързал с представителя на другия клуб г-н Y, и са стигнали до разумното решение, че поради високите разходи по придобиването, зарибяването на реките и маркетинговите кампании във форумите медиите и други..., цената за дневен билет за риболов на споменатите реки на стойност от 70 лв на ден е напълно оправдана.... Естествено си имат отряди от "доброволци-моралисти-рибари", които могат да раздават правосъдие на место и на които им се дава правото да ловят без пари (ама те вече са ги дали щото членският внос в Клуба е станал 100 пари и щял да се увеличава от догодина).

Аз естествено, чакам цяла зима да отида за любимата риба и съвсем естествено ще направя компромис с 70-те левчета на ден (даже съм си отделил бюджет "Януари-Април" за да мога спокойно да си плащам таксите като съм го защитил пред Жената с думите: "И аз съм човек...").

В същото време, клуб "Бай Ганьо Инкорпорейтед" вижда постигнатите резултати на двете дружества, следвайки "добрите практики" и промотирайки "положителния ефект" за околната среда, арендова планината "Витоша" с "не КОМЕРСИАЛНА" цел...

Това занимание е още "по-благородно", защото тук, "таргет" групата е многократно по голяма!!!
Та следвайки процеса,се стига до извода, че една скромна такса от 35 лева на ден на човек на посещение (естествено децата и хората в неравностойно положение ще ползват преференции) е напълно оправдана с цел опазването на флората, фауната, въздуха и водата...

И така нататък...

Та затова съм ПРОТИВ, арендоването на реките, на участъците от тях и т.н., независимо под колко розова шапка ни продават идеите.

Единственото което следва да се промени е МАНТАЛИТЕТА на ползващите благата люде.

Смея да твърдя че това е сложен и бавен процес, свързан с много душевни терзания, НО работи.

Поздрави,

П.С. Дадох на Жената да прочете поста и тя съвсем искрено ме погледна в очите и попита: "- Ама ти НАИСТИНА ли даваш по 70 лв на ден за риба?!?!?!..."

[Павел Иванов]

...

Айде , айде , ча па да вадят шишанетата В интерес на истината за първи път в живота си видях платен язовир именно до Смолян . Неква локва преградена с мрежа на две и вътре шарани на корем - метнеш / вадиш . Тва беше през 82 или 83г. а тогава около Софето такова чудо немаше и немаше вариант да просъществува и ден а ся я глей колко са

ingos , това по принцип е един много вероятен сценарии но наистина има клубове които от години зарибяват , правят екоакции , риболовни училища и пр. изцяло от добро сърце и на своя сметка . Естествено че са подпомогнати от спонсори в някои от начинанията си но спонсорските винаги са отивали по предназначение а не в некоЙ джоб . Колкото и да ти звучи невероятно това е факт и то доказал се с годините .