Платените Реки – За или Против

[Мунчо]

...
Добре де аз пак казвам, че това дето си го написал ти, пък и други колеги е много хубаво, но големият въпрос е дали е подходящо времето за да се извършат тези концесии, защото като четеш мненията на колегите по-горе се вижда, че те са изпълнени с недоверие, че нещата ще се случат по тоя начин, който вие описвате. ...

Насо, ние чакаме цял живот! Колко още трябва да го правим и има ли нещо, за което не сме чакали? И получили ли сме нещо реално и работещо срещу това чакане? Да, съгласен съм, че нещата няма да тръгнат гладко, ще имат трески за дялане със сигурност, но алтернативите не са по-добри...
Жалко и тъжно е, но ако сега не се предприемат някакви мерки, за да се преболедуват тези слабости, ще чакат и тези след нас. Включително и наследниците на тези колеги, които са против това начинание.

п.с. Има и още един фактор, който не трябва да бъде подминаван с лека ръка. България е в дъното на европейската класация, сред най-бедните на водни ресурси страни(не говорим за язовири, а за реки). Нашите са с по-малък дебит и мащаби като цяло, по същество повечето попадат в категорията потоци, което по естествен път ограничава и без това свитата популация на пъстървата. А ги съсипваме с лека ръка. Начин за тяхното сигурно поддържане, е финансовия интерес, който гледа на тях не просто като природни забележителности, а като източник на печалба. Но не печалба от ВЕЦ-ове, които ги осакатяват съвсем, а печалба от използването им в "първоначален" вид. Ако например една фирма е получила част от река за стопанисване и има добри приходи от нея, как мислите, дали ще позволи някой друг бизнесмен да сложи централа в участъка, да сече околните дървета, или да вади баластра?

[delio-haidutin]

със ,,царска вечеря ,,визирам всичко което се плаща като данаци ,такси и налози в БГ,а насреща едно нищо.плащаш винетки -пътища с дупки;плащаш осигоровки-плащаш и на лекарите;плащаш местни данаци -плащаш платен паркинг;ПЛАЩАШ риболовен билет-ще плащаш и да хвърлиш въдица някаде(може и на поляната).а що се отнася до правилата на някои арендатори,не ги ли знаеш? мн. високи такси или такса +кг на магазинска цена,това е все едно да отидиш при пруститутка и да ти кажи плащаш 5 лв за секс,но ако се из...зниш още 50лв.А 25-те лв за билет наистина са малко,но като се има в предвид каква деиност извършват ИАРА даже са им много.50 лв да го направят,но да си има постоянен контрол,постоянно зарибяване,да се залавят мрежарите и да не се делят на наши и ваши.само 2 примера;комшия отива на Тича с компания и го информират кога да си ги извади че ще има проверка.друг познат отива на КАМЧИЯ (беше забранен) и стоя една седмица,а познатите им от охраната си хвърлят мрежите спокоино.

[naso]

...
Добре де аз пак казвам, че това дето си го написал ти, пък и други колеги е много хубаво, но големият въпрос е дали е подходящо времето за да се извършат тези концесии, защото като четеш мненията на колегите по-горе се вижда, че те са изпълнени с недоверие, че нещата ще се случат по тоя начин, който вие описвате. ...

Насо, ние чакаме цял живот! Колко още трябва да го правим и има ли нещо, за което не сме чакали? И получили ли сме нещо реално и работещо срещу това чакане? Да, съгласен съм, че нещата няма да тръгнат гладко, ще имат трески за дялане със сигурност, но алтернативите не са по-добри...
...

Колко според теб ще струва концесията на една планинска рекичка. Аз имам съмнения, че няма да е много. Защо тогава да не си я вземе една група хора (фирма, банка или каквото и да е) с връзки и финансови възможности и да направи така, че да не може да припариш там. Ще си я зарибяват с пъстръвки, ще си я охраняват и ще си ходят със семействата си и разни фирмени гости да си правят кефа. Въобще няма да ги интересува да изкарват някакви пари от тая рекичка, защото те си имат пари. На такива им трябва да си ходят и да се кефат и разпускат. Възможно ли е това да се случи според теб.

[krokibg]

Насо,идеята за тези концесии не е да се ползват от десетина човека,а да се зарибява,пази и ползва от всички,като тези които не са членове на това сдружение да си плащат или да се канят,както и те да канят в техните си райони и т.н.Хората обаче които не са в сдружението а искат да ловят,да си заплащат за това определена сума,определена от сдружението концесионер !!!

[naso]

Идеите са едно, а реалният жижот съвсем друго. Аз предполагам каква е идеята, но питам пак, това дето съм го написал по-горе възможно ли е да се случи

[Мунчо]

Да, в нашата действителност е напълно възможно да се случи, напук на световната практика в тази насока. То кое ли ни е като хората...

[naso]

Хубаво си похортувахме с теб мунчо. Приятно е когато имаш насреща възпитан човек с който можеш да обмениш мисли. Направи ми впечатление подписа ти ""Пъстърва" е магическа дума. Глухите чуват, слепите проглеждат..." Данчо Савов
а аз бих добавил семейства се разтурят и съфорумци се карат за тая пуста пъстърва

[ingos]

Вижте сега,

Как ще облагородите пъстървова река в планината например? Ще изскубите дърветата за да могат да минават спокойно "клиентите"?
И какво ще стане ако финансовия интерес не се оправдае от действителноста а? Не мислите ли че ако нещата тръгнат на зле, дадения концесионер не би си прибрал капитала под формата на готова за пържене рибка?
Не съм съгласен за концесионирането на реките, нека след тези дискусии хората да се погледнат в огледалото и следващия път когато има зарибителни акции да отделят по някоя друга стотинка.
Тогава, ще се види разликата...
Иначе Ви обещавам, че при първа възможност ще се концесионират Панега и Искрецка с идеална цел и ния няма къде да ходим от Февруари до Април... Ще стане "Ами ако искаш... "
Това на мен естествено няма да ми пречи щото мога да си го позволя
И после ще има хайде у клуба който държи реките, щото иначе няма да ловиш и което е най-лошото няма да можеш да се разходиш покрай реката ако не си си платил.
И тази река ще стане страхотна, ще идват рибари от Босна, Сърбия, Италия, Англия, Центална и Източна Азия, Нешънъл Джиографик и естествено поради огромния интерес ще се вдигне още цената на билета...
Тя вече е начертана картинката, само чакаме да видим кой ще се пробва.
Поздрави.

[Павел Иванов]

.... Иначе Ви обещавам, че при първа възможност ще се концесионират Панега и Искрецка с идеална цел и ния няма къде да ходим от Февруари до Април... Ще стане "Ами ако искаш....

Специално за тия двете концесията е най-добрият вариант и то възможно най-скоро преди да се намери някой който да извади кинти , с цел да построи разрешените вече още два мВЕЦ на Панега и два на Искрецка , та да не остане нищо от тях като реки .

[ingos]

http://natura2000bg.org/natura/UserFile ... _BG_A2.pdf

[misho_tsakov]

Колеги, ще си позволя да съм невъзпитан - всички които вият да сме като в Босна и Сърбия, а в същото време говорят за давне на реки на концесия на фирми са хора, повърхностно познаващи материята и правната рамка!
Живях в Сърбия малко повече от три години. Обиколих какво ли не - и стопаниосвано и платено и свободно.
Сдруженията които стопанисват реките са т.нар. "явни предузечья" - нямаме подобна юридическа форма в България, но най-близкият превод би бил :обществена фирма.
Тази форма на фирми и управление е позната във всички страни от бивша Югославия и е напълно в унисон с техния манталитет.
Това обаче не е просто частна фирма на 3,5 или 50 човека и не е просто клуб.
Тези организации в Сърбия и Босна имат частично финансиране от държавния бюджет през техните било министрства / агенции на земеделие и "полюпривреда" и т.н.
Контрола изцяло се подкрепя от ДЪРЖАВНИТЕ структури - Полиция, Горски стражари и т.н.
Всички, които подкрепят идеята ЗА платените реки в България, моля да не правят аналогия с екс Югославия, защото е некоректно. Възможностите което нашето законодателство и манталитет позволяват са в посока корпоративно и комерсиално отдаване на реки. За фирмите е ясно какво ще стане - имаме достатъчно история и практика с арендованите водоеми - КАТАСТРОФА за истинския риболовец. Дори и чрез БЛРС, които макар и уж обществена организация, живота е показал, че всяка дружинка ще яхне на бащиния близката рекичка, ще пусне 500 риби и ще държи останалите настрана - нито грижата, нито ефекта за опазване и увеличение на популацията ще е налице.
Моля не пренебрегвайте геополитическите и социялните моменти в държавата - примери бол - да не би нашата борса да има нещо общо с Парижката или Лондонската ( държави цитирани за пример) - не, няма. За всяко ибщество към даден момент има правилни решения, които не винаги съвпадат с идентични такива които са успешни на друго място.
Твърдо съм против "платените" реки и еднин от доводите ми е, че нямам комерсиялни намерения към моето хоби.
За хората които искат да печелят от продажба на такъми - като всеки друг пазар - обема му е майката - ако се запалят много хора (стане масово), които има къде да ходят, ще имате и работа и маржове и печалби. И ще има за всички - и тези които продават спининг такъми и тежи, които продават мухарски такива!
Бъдете съвестни и спазвайте закона и нормални етични норми, гонете и се саморазправяйте при нужда с бракониерите (дори и риболовци с въдици, с по 10 кила у живарниците в багажника), участвайте в зарибителни инициятиви и т.н. и нещата ще вървят към по-добро!

[Павел Иванов]

...

Когато иде дума за мВЕЦ , Натура си я срагат на кура , доказано ! Примерно изграденият между Румянцево и Панега мВЕЦ си е точно в "защитената" зона . Рибните му проходи са така направени че през тях риба нема как да мине освен ако не и поникнат криле или в потоп как беше преди неколко години . Самият той е построен след влизането на Натура 2000 и разрез с всички възможни изисквания за които РИОСВ трябва да съблюдава ! Другите не се строят щото никой не му се вадят кинти за целта и тъй . Примерно мВЕЦ Скакавица в Земенския пролом също сам по себе си не се строи не заради протестите , в някои от тях лично съм участвал , не заради делата и пр. а просто защото в момента „Мини ВЕЦ „Доспат” ООД са решили паретата за него временно да идат по други направления и тъй . Факт е че РИОСВ са издали разрешения за строежи на упоменатите мВЕЦ , как са ги издали и на каква база е друг въпрос , имат пълната подкрепа на настоящото правителство и само се чака "чичко Паричко" който обаче не е особено заинтересуван едно заради ниския дебит на упоменатите реки след строежа на първият мВЕЦ там , второ че още не му е гарантирано 100% изкупуването на "зелената" енергия . Та тъй относно Натура 2000 , колкото и да е неприятно .

...Сдруженията които стопанисват реките са т.нар. "явни предузечья" - нямаме подобна юридическа форма в България, но най-близкият превод би бил :обществена фирма...

Или така наречените у нас "ОРГАНИЗАЦИИ И ДРУЖЕСТВА С НЕСТОПАНСКА ЦЕЛ"
НякоЙ пак си прави буквални преводи без да търси аналози за тях

[misho_tsakov]

Или така наречените у нас "ОРГАНИЗАЦИИ И ДРУЖЕСТВА С НЕСТОПАНСКА ЦЕЛ"
НякоЙ пак си прави буквални преводи без да търси аналози за тях

...

Не превеждам! И няма нищо общо между нашите "ОРГАНИЗАЦИИ И ДРУЖЕСТВА С НЕСТОПАНСКА ЦЕЛ" и сръбските и босненските "явни предузеча" - нито юридически статут, ното форма на управление, нито последващия контрол от обществото!
Въпросните сръбски фирми могат да генерират печалба, да изплащат бонуси и прочее. Могат да развиват стопанска дейност всякаква.
Но не бе целта на поста това - казвам че аналогията е неподходяща и се съпоставят компютри с компоти.

[lachezarnb]

Насо,идеята за тези концесии не е да се ползват от десетина човека,а да се зарибява,пази и ползва от всички,като тези които не са членове на това сдружение да си плащат или да се канят,както и те да канят в техните си райони и т.н.Хората обаче които не са в сдружението а искат да ловят,да си заплащат за това определена сума,определена от сдружението концесионер !!!

Според мен идеята би трябвало да бъде не просто в даден платен участък да има риба, а да я има и в околността, тоест да не се дава цялата пъстървова зона на една река, а само част от нея, та риба да слиза и в не платената част или да има задължение да се зарибяват ( под строг контрол ) и съседни потоци. Иначе може да сте сигурни че в съседните реки и ручейник няма да остане.

[Мунчо]

Според мен, Панега и Искрецка река трябва да ги арендоват възможно най-бързо. Това са реки с голям капацитет и потенциал, нищо че в момента мязат на порноактриси, снимали се в жанра 'gang-bang" с петдесет участници...
Няма нищо лошо да ги вземе някой, при ясни правила и законови норми. По-лошото е в момента, нищо, че е безплатно.
И понеже някой даде за пример колко лошо било с арендоването на язовирите, аз категорично няма да се съглася. Катастрофа, ама друг път. Катастрофа е, ако ида на яз."Стамболийски"... Има предостатъчно хубави, поддържани и богати за риба водоеми, където човек за 3-5 лв може спокойно и резултатно да прекара денят си, и които сочат обратното на "катастрофичната" теза, която лично спред мен е несъстоятелна и издиша като гумена топка, изнасилена от таралеж. Поне край Габрово, Дряново и Търново се сещам за поне десет прилични гьолчета. Мога да ги изредя и поименно.

п.с. Нямам нищо против каква обществена организация, физическо или юридическо лице ще стопанисва водоема, щом ми осигурява пълноценен излет. Арендаторът може да бъде дори педофил, зоофил, некрофил, убиец, сатанист, да спи с майка си и прочие "волности", стига да е коректен към мен като клиент, който си плаща. Аз мисля да ловя риба, а не да обсъждам морално-етичните аспекти на заниманията му