Има ли гъбари?

[BoletusBG]

След тези сериозни и много полезни полемики, позволете ми да се вмъкна и аз в темата.
Именячка съм и искам да ви " почерпя "с няколко снимки, правени преди два дена:

Да ти е честито името! Наздраве!

Снимките радват - Бисерна гъба (Amanita rubescens) и Огнена манатарка (Boletus luridus), не се бъркам, нали?

[gygytka21]

Продължавам:

[BoletusBG]

...
Това е поредната журналистическа глупост, за жалост "мотивирана" през фрази тип "немски изследвания".
...

Колега, не си прав. Анализът на водата на дренажната система във втори блок на АЕЦ Фукушима е показал стойности от порядъка на 300 000 Bq/cm3 в следствие наличието на радиоактивен Йод-131. Това е стойност, надвишава нормата 7,5 милиона пъти.
Активност от 1 Bq се равнява на разпадане на едно атомно ядро за една секунда. Специфичната активност на Цезий-137 е 3,3 милиарда Bq/mg при период на полуразпад от 30,17 години. За сравнение:
- Уран-235 има специфична активност от 80 Bq/mg, но периодът на полуразпад е 703,8 милиона години.
- Най висока специфична активност има Йод-131 - цели 4600 милиарда Bq/mg при период на полуразпад от 8 дни.
- При Плутоний-239 стойностите са съответно 2,3 Милиона Bq/mg и 24,1 хиляди години.

Именно по тази причина изотопите Йод-131 и Цезий-137 са крайно опасни за човешкото здраве - въпреки относително краткия си период на полуразпад имат много голяма активност.
Сам сметни какви нищожни количества са необходими, за да се достигне и задмине нормата от 600 Bq.
Цезий-137 е изкуствен радиоактивен изотоп, който се получава в ядрените реактори като продукт от ускорения разпад на Уран-235 при облъчването му с неутрони. Източник е на бета-лъчение, като се разпада до стабилния изотоп Барий-137.
Някои гъби поглъщат Цезий-137 далеч по-лесно от растенията, защото разграждат лигнина по-бързо и по този начин абсорбират по-бързо Калий - а Цезият е вещество с много сходни химични свойста до тези на Калия.

Колега BoletusBG: В Германия е забранена търговията с диворастящи гъби, брани само на територията на страната, като причината е опазването на видовете и не радиацията. Иначе по пазарите и магазините се продават пресни и сушени гъби с доказан чужд произход.

Колега domelius,

Благодаря ти за подробните пояснения, много са полезни и за мен, защото този дял на химията ми е отдалечен на 10 години, почти всичко съм забравил.

Мерси и за информацията, как се търгуват гъби. Аз в моя пост имах предвид точно това, но сега виждам, че не е ясно, че вносни гъби са допустими.

[gygytka21]

plumwater, да ти е живо името!Здраве и късмет на всички именници!
Благодаря ви за поздравите!
Прав сте, boletusBG, става въпрос за Бисерна гъба и Огнена манатарка.На втората в някои Дряновски села и казват Синкавица.

Накрая за "десерт" предлагам зелени гълъбки:

[BoletusBG]

plumvater, да ти е живо името!Здраве и късмет на всички именници!

Прав сте, boletusBG, става въпрос за Бисерна гъба и Огнена манатарка.На втората в някои Дряновски села и казват Синкавица.

Накрая за "десерт" предлагам зелени гълъбки:

Ха наздраве още веднъж! Трудно устоявам на ракийка, придружена от салатка от бурканизирани гъби.

Ето ви е една моя рецепта, която колегите ми ме тормозят да правя всеки път като сме хванали по някоя гъбка по командировки.

Вземате добре изчистени пачи крачета и ги бланширате с няколко озърна черен пипер и 1 дафинов лист. Сол не слагате, да не стане прясол.

Отцеждате пачите краци и ги давите в смес от лимонов сок (най-добре изстискан собственоръчно) и соев сос. Пропорции нямам, правя го на око, но опитвам непрекъснато, че соевият сос понякога е много солен. Накрая накръцквате на дребно един лист копър (истински, не резене!) и го обърквате хубаво с така получилата се смеска.

Трудно се търпи, но оставяте салатката за поне 1 час в хладилник, аз гледам да са два часа.

Ако нямате пачи крак, сносничко се получава и с други жилави гъби, да речем кладница.

И ха наздраве за пореден път, защото тая салатка носи на хубав алкохол.

[BoletusBG]

Псодължавам:

О, още радости за окото.

Първата ми прилича на прахановата гъба (Fomes fomentarius), прав ли съм?

Втората е лятната манатарка (Boletus reticulatus, който се среща по някои книги и като Boletus aestivalis), Тя е и най-голямата и на третата снимка, нали?

Има още бронзова манатарка (Boletus aereus) и габърова брезовка (Leccinum carpini) май.

[gygytka21]

Прахановите гъби са две, с големината на половин баскетболна топка. А дървото, с което съжителстват, расте от много години на тази земя, огромно е и величествено.

[piterd]

Привет колега domelius,

Колега, не си прав. Анализът на водата на дренажната система във втори блок на АЕЦ Фукушима е показал стойности от порядъка на 300 000 Bq/cm3 в следствие наличието на радиоактивен Йод-131

Въбще не е нужно да съм прав. И във водата в дренажната система на Фукошима, и идея си нямам какво е състоянието (коментирах над Фукошима). Но да смятам, мисля че мога. 300 000 Bq/cm3 =300 Bq/dm3 =0,3Bq/ m3.
Над Фукошима данните за облака и радиацията от Цезий 137 бяха с стойност около 10 Bq/m3
Обърни внимание на факта, за какво се използва тази единицата Бекерел. Има други единици, които характеризират поетото от даден организъм радиационно натоварване. Странно, защо не се използват те.
По отношение на химическите и вероятно и биохимическите реакции ( това за биохимическите е мое предположение) в организмите, няма никакво значение дали даден елемент е радиоактивен или не. При това навсякъде където участва Йод то той ще се замени с радиоактивен Йод-131, само ако последния е по достъпен. Това обяснява защо, ако наситим организма с нормален йод, то ще се предпазим от натрупване на радиоактивния. Цезия е доста по рядко срещан елемент, и едва ли организмите го натрупват чрез подобна схема.

Някои гъби поглъщат Цезий-137 далеч по-лесно от растенията, защото разграждат лигнина по-бързо и по този начин абсорбират по-бързо Калий - а Цезият е вещество с много сходни химични свойста до тези на Калия.

Това е интересно. Дали е само предположение или можеш да споделиш нещо повече.
Все пак възникват много въпроси. При чисто химична реакция може би. Но при по сложна биохимична реакция минаваща през няколко процеса дали тази подмяна би издържала до края. Дали и колко би повлияло на жизнеността на организма, и до какви, вероятно и външни видими белези би довело. И още много въпроси, но нека не бъда досаден.
Благодаря на колегата mosquito fish. Ще се прочета материалите които си постнал.

За радиоактивен цезии в гъбите (обърнете внимание, че 20% от количеството в източноевропейските гъби предполагат се дължи на други източници освен Чернобил):
http://aem.asm.org/cgi/reprint/59/1/134.pdf

Това е интересно.Допускам че и по големи може да се окажат процентите.
Благодаря на колегата bgbul, за това, че хвърли известна светлина върху проблема, както се казва от "кухнята".
Също и на колегата gygytka21 за почерпката и десерта.

Поздрави на всички четящи и пишещи по темата.
И Наздраве! от именник към именниците и техните приятели.

[bgbul]

Колега, аз също подозирам, че е възможно умишлено смесване с радиоактивни гъби. Вносът на гъби от някои страни е забранен в ЕС във връзка с Чернобилската авария. Ами много лесно - незаконен внос (без проблем при безконтролието у нас), смесване и последващ износ. При тая липса на контрол от страна на България, странно ли е? Но една-две такива черни овци, ще се отразят много лошо на всички гъбоизносители в България. Тъй че никой не ни е виновен, че няма никакъв ред и заради бърза печалба, няколко фирми могат да изядат хлебеца на всички останали.
Държавата не може да прочисти некоректните в бранша - той сам трябва да си следи за некоректни фирми и да намери начин да си ги ликвидира сам.

МОЖЕ !
Този търговец е бил наясно откъде са му гъбите и с колко радиация са. И въпреки това е пробвал .
Ако държавата му забрани търговията за този сезон или два - и ето ти естествен подбор.
Толкова ли е трудно ?
Просто парите са доста ...... а петното е за гъбите от България .

[carrot]

Привет колега domelius,
Въбще не е нужно да съм прав. ... Но да смятам, мисля че мога. 300 000 Bq/cm3 =300 Bq/dm3 =0,3Bq/ m3....

?!
А, я пак с математиката и смятането?!
Дали пък сметката не е:
300 000 Bq/cm3 =300 000 000 Bq/dm3 = 300 000 000 000 Bq/m3
И именно единицата Бекерел Bq (в някои случаи остарялата единица Кюри Ci - в САЩ) на единица маса (кг) или обем (м3) се използва за определяне нивото на радиоактивност на хранителни продукти, вода, въздух! Нека се прави разлика с абсорбирана доза (Gy) и еквивалентна доза сиверт (Sv).
Например в Полша след аварията във Фукушима, в периода 28.03.-21.04.2011 г. във въздуха нивата на радиоактивен йод и цезий са достигали I-131 > 8000 μB/m³, Cs137 > 700 μB/m³ при нормални < 0.5 μB/m³ http://www.clor.waw.pl/Raporty_ASS500/CLOR_activity_up_to_21_April_2011_en.pdf
На сайта на американската агенция EPA http://www.epa.gov/japan2011/rert/radnet-sampling-data.html пък се следи нивото на радиоактивност на въздух, вода, храни, мляко като там използваната единица е Кюри pCi/m³ или pCi/l.
В Европа нормата за храните е 600 Bq/kg, за САЩ нормата за питейна вода е 3 pCi/l на ден или 0.111 Bq/l

В почвата Cs137 и Cs134 се натрупват и поради не особено краткия им период на полуразпад (съответно 30.17 и 2.06 години) на места може да има достигнати значителни нива на замърсяване от Чернобил (Бавария е била доста засегната след Чернобил между другото) а и сега от Фукушима, но в България подобни изследвания...не се правят
В човешкото тяло също се акумулират и се разпределят в мускули и кости.

Нека не се приема като заяждане от piterd, а като необходима корекция! И нека отново прочете поста на domelius който е доста конкретен.

[piterd]

Привет колега carrot,

piterd написа:
Привет колега domelius,
Въбще не е нужно да съм прав. ... Но да смятам, мисля че мога. 300 000 Bq/cm3 =300 Bq/dm3 =0,3Bq/ m3....
?!
А, я пак с математиката и смятането?!
Дали пък сметката не е:
300 000 Bq/cm3 =300 000 000 Bq/dm3 = 300 000 000 000 Bq/m3

Да колега. Това е правилната сметка.(300 000 Bq/cm3 =300 000 000 Bq/dm3 = 300 000 000 000 Bq/m3)

Например в Полша след аварията във Фукушима, в периода 28.03.-21.04.2011 г. във въздуха нивата на радиоактивен йод и цезий са достигали I-131 > 8000 μB/m³, Cs137 > 700 μB/m³ при нормални < 0.5 μB/m³

Поради тази причина ми е странно 10 - 20 пъти радиация над нормата 600 Bq/kg за гъбите брани в Бавария. И ако германците си замърсяват природата и с други източници на радиация, то това е друга работа.
Но най вече ме касае какво е положението при гъбите в България. Колко усвоява самата гъба и колко се дължи на други фактори.
Нека провокацийте ми, по пътя към установяване на истината, не се приемат за заяждане. Ако все пак съм засегнал някой, му поднасям моите извинения. Благодарен съм на всеки изразил мнение мисли и идеи обосновани по един или друг начин.
И понеже отклонихме темата малко в страни от гъбите, за което аз имам не малък принус, моля, тези колеги ,които преценят, че менението им е в посоката в която отклоних темата, да пишат на лични.
Поздрави.

[BoletusBG]

В почвата Cs137 и Cs134 се натрупват и поради не особено краткия им период на полуразпад (съответно 30.17 и 2.06 години) на места може да има достигнати значителни нива на замърсяване от Чернобил (Бавария е била доста засегната след Чернобил между другото) а и сега от Фукушима, но в България подобни изследвания...не се правят
В човешкото тяло също се акумулират и се разпределят в мускули и кости.

Колеги, само давам едно пояснение. Не съм убеден, че такива изследвания не се правят - убеден съм, че има държавна служба, в чиито задължения влиза това, например Изпълнителна Агенция по Околна Среда. За работата на тази мега-институция аз имам хронични резерви, но все пак на страницата им се публикува ежедневна информация за радиационния фон. Ето ви линка:
http://eea.government.bg/bul/Output/Dai ... n-rad.html

Ще ме попитате, такива изследвания могат ли да се извършват от БАН. Да, могат да се извършват и в БАН, ние самите имаме лаборатория за тежки метали, която може да работи и с радионуклеиди. Проблемът тук е, че това не може да стане без пари, защото работата включва скъпи консумативи, които никой не заплаща. Фондовете, по които може да се финансира едно проучване на съдържание на радиоактивни елементи в български гъби например, в момента са тотално блокирани, т.е. въпреки голямото желание за това (с колегите сме говорили още отпреди няколко години, че е много необходимо), т.е. ние просто в момента нямаме отъде да ги извадим тези пари. БАН няма достъп и до оперативните програми, където това може да се случи, там главният играч е гореспоменатата агенция и общини, а аз не вярвам някой от тях да се загрижи от проблема. Асоциация на гъбарите и билкарите също могат да кандидатстват, но аз не съм чул оттам да е проявено някакво желание да се изчистят многото въпросителни около този проблем.

Поздрави!

[G.Petkov]

Вчера, събота, гората беше побеляла от млечници.
За съжаление, хубави гъби имаше много малко - пачи крак, колкото за едно ядене!

[BoletusBG]

Вчера, събота, гората беше побеляла от млечници.
За съжаление, хубави гъби имаше много малко - пачи крак, колкото за едно ядене!

Бели млечници съм ял по троянско и сготвени от тамошни хора хич не бяха лоши, на салата стават леко пикантни и са много добре, поне за моя вкус де.

[batmile]

Да се запиша и аз с едно Рейши.