Усещат ли рибите болка?

[felippemassa]

Здравейте!
С помощта на чичо Гугъл, намерих интересни материали относно възприятието на рибата към болка.

"През 2003 шотландски учени от Университета в Единбург след задълбочено проучване върху дъговата пъстърва достигат до извода, че рибите показват поведение, което се свръзва с болката. Професор Джеймс Д. Роуз от Университета в Уайоминг критикува проучването, като твърди, че то е некоректно. Година по-рано Роуз публикува собствено изследване, според което рибите не са в състояние да усещат болка, тъй като мозъците им нямат неокортекс."

Или тук за разбирачи на Английския.
Fish Feel No Pain

Код за потвърждение: Избери целия код

Dr Karl gets caught in the net to prove that some fish may feel pain.
Most of us have the vague impression that cold-blooded creatures, such as fish, don't feel any pain. This belief has been around for a long time. Only in the last few years have we probably proved that some fish do feel pain.
This is actually quite a controversial topic for some people - such as anglers who catch fish, and some animal rights groups. Tempers have flared, fists have been shaken, and much heat has been generated. Some people confuse the issue by claiming (with very little proof) that only creatures with a neocortex as part of their brain can feel pain. Anyway, under this strict definition, only humans and primates can feel pain, and all other creatures (cows, dogs, fish, etc) cannot. By the way, our neocortex lets us devise poetry, income tax and Weapons of Mass Destruction.

Let's start by looking at the problems with trying to find out if fish do feel pain.

The first difficulty is that fish are not as cute and playful as little puppy dogs, and don't get as much sympathy.

The second difficulty is that fish cannot make sound like a puppy, and so, cannot tell us if they are feeling pain.

A third difficulty is the issue - pain or reflex? Do the fish react to the hook in their mouth because it causes pain, or it just a simple reflex? This is not a silly question

For example, when you touch something hot, you pull your hand away. But this does not happen because your brain feels pain - instead, it happens because of a reflex. The reaction to pull your hand away happens automatically thanks to nerve centres in your spine. Your brain is not involved. The heat activates the heat receptors in your hand, which send electrical signals to your spine. All by themselves, these nerve centres in your spinal cord activate the muscles that pull your hand away. This all happens without your brain being involved.

As a courtesy, these nerve centres in your spine also send an electrical signal up to your brain, to tell you about what has just happened. So you realise, a very small instant after you have pulled your hand away, that your hand is feeling the pain associated with heat.

One part of your brain tells another part of your brain, "Hey Karl, you just put your hand on the hot stove, again. Just thought that I would let you know why your arm suddenly pulled away. Do you mind not touching hot stuff again? And by the way, here's some pain to remind you not to do this again."

So when something bad happens to a fish, and it reacts, does it react because of a reflex, or because of pain? You can see the problem.

The fourth difficulty is the argument that some people raise about "fish consciousness". We don't really know if fish have consciousness. The argument then goes that if they don't have consciousness, then they can't feel pain.

Well, my understanding is that "consciousness" is a Very Big Philosophical Problem, and hasn't been solved for humans, much less fish. Let's just leave the problem of "consciousness", and the difficult philosophical issues, and look at the easy stuff, the science.

Research into "fish-pain" was done by Drs. Sneddon, Braithwaite and Gentle from the Roslin Institute in the UK (the home of Dolly the Cloned Sheep) and the University of Edinburgh.

The scientists tested rainbow trout - but only 20 of them. Now, "20" is not a very big sample size. This is true. I await a follow-up study with bigger numbers. But it's a start.

Previous studies looked for pain receptors in fish with cartilaginous or non-bony skeletons (creatures such as sharks or manta rays), and could not find any. But trout (like us humans) have a bony skeleton, which is why the researchers chose them - and the results were startling.

So next time, I'll explain just what they did, to try to find out if fish feel pain - and for 20 trout, it's an interesting school of thought...

И втора част-

Код за потвърждение: Избери целия код

Last time, I talked about fish feeling pain, and some of the difficult philosophical issues involved. Then I basically left the difficult stuff alone, and went to the easy stuff - the science.

In a series of studies, British scientists studied 20 rainbow trout fish. They looked for pain receptors, exposed the fish to heat, injected their lips with various chemicals, and recorded brain activity while this was all going on. They were able to show four results, which when you put them all together, do suggest that fish feel pain.

In general, you would think that it would be essential for an animal to be able to feel pain. The memory of the unpleasant sensation would make them keep away from immediate sources of injury. In the long run, this would help them live longer.

The first thing that the scientists showed in their study of the 20 volunteer trout, was that they each had each had some 58 specialised receptors on their head. Some of these receptors responded to just one stimulus, while others responded to a bunch of stimuli.

In humans, receptors that pick up heat and mechanical pressure are identified as being pain receptors. So in the rainbow trout, 22 of the 58 receptors could be counted as pain receptors. In fact, under the microscope, these receptors look virtually identical to the corresponding human receptors. They also had very similar mechanical and thermal thresholds. These fish receptors send signals to the fish brain via nerves.

So the rainbow trout have the complete "neuro-apparatus" and wiring needed to experience pain.

Second, the scientists gave the fish various nasty stimuli to their lips - and of course, they had a control set of fish that they did not give nasty stimuli to. The fish having a bad time increased their heart rate by up to 30%. They also massively increased the rate at which they beat their gills. However, these reactions could be a simple reflex. It doesn't have to mean that their brains felt pain.

Third, the scientists saw that many of the fish had abnormal reactions, after they had been injured.

Some of the fish took on a "rocking" behaviour, which people who have been through a close encounter with death will often do. (If you look closely at TV footage of the survivors of train accidents, earthquakes, etc, you will see some of them with their arms clasped to their chest, rocking back and forth.) Some of the fish refused to feed for a long time after the injury. Other fish rubbed their lips in the gravel of their tank, something they would normally never do.

So, the fish had post-traumatic stress reactions. Some of these were almost identical to human post-traumatic stress reactions (eg., rocking, not eating). Some reactions were the fish equivalent (eg, rubbing lips in gravel is their equivalent of us using our hands to rub our sore lips.)

The final test also suggested that trout can feel pain.

Dr. Sneddon first injected various nasty chemicals into the lips of rainbow trout. As expected, they showed various kinds of abnormal behaviour and distress.

Then she gave them a pain killer, morphine. The fish behaviour returned to normal.

So to sum up, these rainbow trout had all the necessary receptors and wiring to react to nasty stimuli. When hit with a nasty stimulus, they did what we would do - pulled away, and then later showed abnormal behaviour. And finally, when given a pain killer, their abnormal behaviour went away.

Putting the evidence together, it seems fairly likely that fish (at least, rainbow trout) do feel pain.

In our world, about the only creatures that do not kill other creatures to get their raw materials and energy are the plants. Plants get their raw materials from the air and the ground, and their energy from sunlight. The rest of us have to eat other creatures, which involves the death of that creature, either plant or animal.

We do have to eat, but we don't have to cause pain.

So what can you do next time you catch fish? Take some ice and icy water with you, and plunge the freshly-caught fish into the icy water. As the fish cools, its metabolism will slow down, and it will go (painlessly, we think) into hibernation and then anaesthesia. Then place it gently on the ice, but out of the water. It will suffocate to death, but while being anaethetised.

So just because fish are cold-blooded animals, doesn't mean that we have to be cold-blooded killers...

Какво мислите по този въпрос?

П.П. Ако модераторите сметнат, че тази тема е безмислена или , че има вече друга такава да я изтрият, но доколкото търсих из форума не успях да намеря нещо свързано с този въпрос.
Поздрави и наслука!

[VGS]

Само ще спомена какво каза един от лекторите които водиха курса за риболовен билет в Германия преди да започне една от лекциите :
- Ако рибите можеха да издават звуци или да крещят, може би повечето от вас нямаше да са тук.

Това беше в началото на лекцията в която ни учеха как да се отнасяме с рибите докато са живи, как да се убиват и транспортират.

[krokibg]

От толкова години риболов,имам почти всички риби които са разселени по нашите водоеми.Прави ми впечатление че всяка риба,когато я закачиш,по различен начин излиза.Едните се борят до последно,а други излизак като сърми.Това ме навежда на мисълта,че раличните риби,по различен начин се справят с болката.Та мисълта ми е,че едни риби ги боли повече а други по малко.Това е само разсъждение,но може да се помисли и в тази посока.Смятам че и при рибите както при всички нас,има различие при възприемането на болката,миризмата,вкус и т.н.Така разсъждавам аз.Помислете си сам,какво пише в началния пост,че две светила от науката,спорят и единия казва едно а другия противното.А ходи вярваи на някои от тях

[starcho]

Вероятно усещат болка ,но след като ми се закачи рибока дето преди малко се е заврял под камъка и съм скъсал намирам за много стоическо неговото поведение-важи за попчетата.В сравнение с хората може би са по-корави.Въпросът е доста витиеват,трудно е да да твърдиш по предположения недоказани от учените и непукизма на хищника.Не разбирам защо се задава такъв въпрос след като сме на върха на хранителната верига.

[ninastefanina]

Според мен всяко живо същество изпитва болка.

[Mi7chell]

Може би зависи къде куката ги е пробола,забелязал съм , че зарганата като се закачи за нещото в устата и, което прилича на език ,става много по-борбена и се мята като подиваля.

[dunavski]

Болката е рефлекс която природата е измислила като начин на самосъхранение на индивида. Този рефлекс е разпространен при почти всички живи организми един червей като го разрежте на две той започва да се гърчи. Аз смятам, че всички организми които имат обособена нервна сиситема усещат болка, но вече друг е въпроса колко силно се възприема тази болка. Тялото на рибите е също както при хората има места с по-силна инервация и места с по-слаба инервация примерно ако вас ва ритнат за гъза няма да ва заболи толкова, но ако ва ритнат за слабините .......

[dekata]

Съпротивата която оказва дадена риба при уловяването й не би трябвало(според мен)да се дължи на болка.Това е по скоро инстинкт за самосъхранение.Не отричам чувството за болка.Но да вземем например бялата риба като най-ясен пример.Когато се лови на спининг и се закачи за устата,оказва сериозна съпротива.Но когато я ловим на дъно и както обикновенно куката се забие в гърлото,излиза почти сама.Значи рибата изпитва болка и не се дърпа много,защото я боли повече.Веднъж бях хванал шаранче около килограм.На плувка.Бях го закачил за окото само където не влезе сам в кепа.Явно го болеше хайванчето и хич не се дърпаше.Та за мен съм си направил извода,че рибата изпитва болка,но не тя я кара да се съпротивлява

[krokibg]

Анджък де,точно болката може би я кара да излиза като сърма и да не се дърпа Съдя по хората,когато ти се забие един пирон някъде,направо заспиваш и не смееш да мръднеш.Бялата риба и знаете устата чи има кост и ципи.Няма толкова плът и явно нервните окончания са по-малко и за това се съпротивлява.Е,всяко правило си има и исключения де

[dekata]

Та с две думи-Професор Джеймс Д. Роуз от Университета в Уайоминг , да си завре проучванията отзад

[stich]

"От икeбана дървесата ги боли...от икeбана дървесата-а -а ..."

[krokibg]

"От икeбана дървесата ги боли...от икeбана дървесата-а -а ..."

[Nedeltcho Delev]

Според мене почти всички риби са мазохисти,то иначе защо ще се закачат на куката!!!

п.п.айде в бисерите

[glarusa]

По едно време бях прочел доста материали на тази тема!Помня единствено,че толстолоба има нисък праг на чувствителност,затова отначало реакцията му е толкова мудна!Според мен всяко живо същоство има рецептори за болка,някои по-изострени,други по-притъпени!

[dunavski]

Съпротивата която оказва дадена риба при уловяването й не би трябвало(според мен)да се дължи на болка.Това е по скоро инстинкт за самосъхранение .....

Както бях писал вече болката е рефлекс който вече отклучва други срии от рефлекси включително инстинкта за самосъхранение.